mangiare vegan risparmiando: si può?; pagina 3

Marina ha scritto:
Puo' anche darsi, pluto, pero' se uno viene qui deve anche portare un po' di rispetto.

Ok, io mi sono incazzata e ho visto rosso, e magari avrei anche potuto evitare e usare altri toni, ma questo solo perche' quello che e' stato scritto l'ho letto come disprezzo per la vita degli animali.
E anche per il fatto che uno che viene qui la decisione deve averla gia' presa, lo diciamo in continuazione e lo scriviamo dappertutto "se ti vuoi informare, leggi il sito xyz, quando hai deciso, vieni qui per consigli pratici". Che uno venga invece a raccontare della carne e del formaggio che si compra non e' proprio il caso, lo vedo davvero come una mancanza di rispetto totale, un insulto.

Io penso che tu abbia fatto bene, perché l'insulto, per noi e per gli animali, era nelle parole di Graziana, che non ha ancora maturato a sufficienza la sua scelta, non l'ha estesa alla figlia.
Lei è ancora sospesa fra due mondi, un mondo di violenza e sopraffazione e il nostro mondo, che è in pace con gli animali.
Io però spero che lei e altri come lei, riflettano, si informino ancora e tornino tra noi con animo compassionevole per gli animali, con la convinzione che il nostro modo di vivere è quello giusto, per noi, per la nostra salute e felicità, per i nostri amici animali e per il pianeta.
Se avessi un figlio, gli insegnerei a rispettare gli animali, ad essere loro amico, non a mangiarli.

Ciao

pamela

Marina ha scritto:
Puo' anche darsi, pluto, pero' se uno viene qui deve anche portare un po' di rispetto.

Ok, io mi sono incazzata e ho visto rosso, e magari avrei anche potuto evitare e usare altri toni, ma questo solo perche' quello che e' stato scritto l'ho letto come disprezzo per la vita degli animali.
E anche per il fatto che uno che viene qui la decisione deve averla gia' presa, lo diciamo in continuazione e lo scriviamo dappertutto "se ti vuoi informare, leggi il sito xyz, quando hai deciso, vieni qui per consigli pratici". Che uno venga invece a raccontare della carne e del formaggio che si compra non e' proprio il caso, lo vedo davvero come una mancanza di rispetto totale, un insulto.

Ciao,
Marina

A si cerrto...una cosa certa e che da onnivoro nn mi sarei scelto un sito veg x rompere l'anima alla gente...
Per i toni, credo (so che nn avete necessità dell'approvazione di alcuno) siano giustificati dall'argomento trattato, nn parliamo di rocce calcaree ma di vita.
Desideravo solo portarVi la mia esperienza passata descrivendola seppur in modo sommario.

Ciao
Dan

Io non penso che abbia scritto di aver comprato latte e carne per offenderci, non intenzionalmente almeno, è stata sincera anche se noi non concepiamo il termine "sgarrare", perchè mangiare vegan non è un sacrificio autoimposto.
Sono sicura che Graziana abbia solo bisogno di una valanga di consigli pratici, non avendo il tempo di leggere il forum, discussioni vecchie eccetera, ha chiesto consigli qui.

Lifting_Shadows ha scritto:
Io non penso che abbia scritto di aver comprato latte e carne per offenderci, non intenzionalmente almeno, è stata sincera anche se noi non concepiamo il termine "sgarrare", perchè mangiare vegan non è un sacrificio autoimposto.

Il fatto è che se lei compra latte e carne noi vediamo vitelli denutriti e ammazzati prematuramente e altri animali innocenti massacrati. Sono parole che grondano sangue e sofferenza, anche se sono usate con la massima tranquillità da tutti gli onnivori.
Se lei dice "sgarrare", noi traduciamo ammazzare creature meravigliose e indifese, ognuna con il suo carattere e i suoi sentimenti.

Sono sicura che Graziana abbia solo bisogno di una valanga di consigli pratici, non avendo il tempo di leggere il forum, discussioni vecchie eccetera, ha chiesto consigli qui.

Però, piuttosto che fare domande, farebbe prima e meglio a cercare gli argomenti che non le sono chiari, finché la sua scelta non è ben salda. Eviterebbe, così, le nostre reazioni ad un modo di pensare ancora da onnivoro.

Ciao

pamela

tutti ragionamenti sacrosanti. ma torniamo sempre a bomba sul caro vecchio e, alla fine, unico vero tema importante: salvare animali.

incazzarsi e far scappare dal forum graziana, probabilmente risentita e offesa, aiuterà lei e, indirettamente, chi la circonda a convertirsi definitivamente al veganismo, salvando così delle vite? sarà stata dettata dall'irritazione del momento, ma di fatto ha scritto la frase

"grazie a Marina ho capito che vegan è sinonimo di aggressività e intolleranza."

pur con tutta la ragione dalla nostra parte, penso che dovremmo aiutare, invitare, spingere con dolcezza le persone verso la scelta cruelty-free, non prendercela a morte se ci viene confessato un "peccato" e mandare a quel paese chi, come tutti noi un tempo, non ha ancora raggiunto la piena consapevolezza.

se un assassino va a confessarsi il prete non si mette a urlargli in faccia insulti, ma cercherà di fare in modo che questo non lo faccia più. fare capire qual è il modo giusto di comportarsi non è chiudersi nella propria rocca di giustezza e sparare a vista a chi cerca di avvicinarsi.

questo è il risultato del nostro atteggiamento, che forse ha privato tutti noi di una persona che un giorno magari, maturata la dovuta convinzione, avrebbe potuto arricchirci:

"Continuerò a non mangiare carne e altri derivati animali (compresi gli yougurt comprati per la mia bimba di 15 mesi)...ma di certo mi resterà un brutto ricordo di questo primo contatto con i vegan. Scusate il disturbo."

ottimo risultato!

No Chaval, questa non è una setta e Marina non è la capa della setta.
Non è una setta vegan dalla quale, se esci, riprendi a mangiare carne e latte.
O se non ci entri affatto ti abbuffi di carne e yogurt.

Uno non diventa vegan perché i vegan son dolci e simpatici! Diventa vegan perché è giusto. A dire il vero è il MINIMO che si possa fare.

Le cose che si seguono nella vita sono i proprio principi.
E continui a seguirli anche se persone che li hanno in comune con te ti trattano come non vorresti.

Mi auguro solo che Graziana faccia fede alla sua ultima frase e smetta di imbottire la sua creatura con la merda che le vendono nei supermercati.

Basta con la storia che con l'aggressività le persone non diventano vegan!
Se quando mangiavo carne qualcuno mi avesse detto "Ohi, testa di cazzo, guarda che stai mangiando il cadavere di un animale imprigionato e ucciso" di certo avrei pensato che è una persona che ha bisogno di essere più educato ma avrei comunque pensato che aveva ragione.

E in casi come questi è la sostanza a contare, non la
forma.

sono da 4 mesi vegan e devo ammettere che i costi dei prodotti sono alti;ad esempio il latte di soia costa di più rispetto al latte di vacca (che comunque prima non compravo quasi mai).
Ciò che mi sembra strano è che dovrebbero costare meno i prodotti vegan,dato che sono più semplici da fare e non implicano il mantenimento e lo sfruttamento di un animale. Io non compro mai cose superflue,mi limito all'essenziale e il seitan lo autoproduco già da quando ero veg,per quanto riguarda tofu,latte di avena ,latte di soia spero di imparare ad autoprodurli perchè costano parecchio.

chaval ha scritto:
questo è il risultato del nostro atteggiamento, che forse ha privato tutti noi di una persona che un giorno magari, maturata la dovuta convinzione, avrebbe potuto arricchirci:

Avanti.. una persona viene qui, fa delle domande, le viene risposto in modo gentile, completo, con link ad articoli con tutte le fonti e i dati. E la risposta è: "non è vero, ho ragione io e voi torto, i piatti vegan sono una merda, mentre una bella bistecca fa venite l'acquolina quindi sono andata al supermercato e fatto il pieno di carne e latticini".

Non vedo che arricchimento possa dare una persona con atteggiamento così chiuso e arrogante. Di forum che lasciando dire cose del genere senza fiatare ce ne sono già tanti, e non mi risulta convincamno molte persone a diventare vegan, perché per non urtare la sensibilità di persone del genere fanno travisare completamente cosa significhi l'essere vegan.

Come detto infinite volte: come sul sito del telefono azzurro non si parla tranquillamente di come stuprare un bambino qui non si parla tranquillamente di come comprare o cucinare animali morti. Se a qualcuno non va bene non è obbligato a rimanere qui.

fragola ha scritto:
sono da 4 mesi vegan e devo ammettere che i costi dei prodotti sono alti

Questo solo se confronti prodotti vegan bio e prodotti non vegan da grande distribuzione. Se compri la carne nel negozio bio la paghi più del seitan.

Ciò che mi sembra strano è che dovrebbero costare meno i prodotti vegan,dato che sono più semplici da fare e non implicano il mantenimento e lo sfruttamento di un animale.

In parte perché si confrontano sempre prodotti vegan bio con prodotti non vegan di scarsa qualità, come dicevo sopra. In parte invece perché tutta l'industria della carne e dei derivati va avanti a finanziamente pubblici. Il consumatore paga una parte del costo, il resto arriva come finanziamento.

Io non compro mai cose superflue,mi limito all'essenziale e il seitan lo autoproduco già da quando ero veg,per quanto riguarda tofu,latte di avena ,latte di soia spero di imparare ad autoprodurli perchè costano parecchio.

Sì, ma non servono. L'alimentazione vegan si basa su cerali, legumi, frutta e verdura. Il seitan, tofu ecc. li devi vedere come sfizi paragonabili al piatto pronto che si comprava da onnivori una volta ogni tanto. Io li ho scoperti dopo anni che ero vegan.

L'articolo linkato prima fa vedere come un'alimentazione vegan costi circa il 25% meno di quella onnivora confrontando prodotti analoghi: https://www.veganhome.it/articoli/costo-alimentazione-vegan/

FrancescaF ha scritto:
Se quando mangiavo carne qualcuno mi avesse detto "Ohi, testa di cazzo, guarda che stai mangiando il cadavere di un animale imprigionato e ucciso" di certo avrei pensato che è una persona che ha bisogno di essere più educato ma avrei comunque pensato che aveva ragione.

beh per quanto mi riguarda no, probabilmente l'avrei mandato a cagare e il fatto che avesse ragione non mi avrebbe sfiorato neanche lontanamente. e ho il forte sospetto che molti reagirebbero allo stesso modo..

per me l'attacco diretto e l'aggressività non portano a buoni risultati, per ora prediligo le tranquille spiegazioni esaustive e dettagliate. sarà un metodo sbagliato, ma qualche persona l'ho fatta riflettere, e sinceramente non penso che insultandola avrei raggiunto lo stesso obiettivo..

chaval ha scritto:
beh per quanto mi riguarda no, probabilmente l'avrei mandato a cagare

idem come sopra, come dissi in un altro post.

anche se devo dire che, riflettendoci, è una cosa abbastanza terribile no?

ciò che ci gira per la testa è veramente na roba misteriosa e tecnicamente affascinante quando inquietante.

ciao

Dan

chaval ha scritto:
per me l'attacco diretto e l'aggressività non portano a buoni risultati, per ora prediligo le tranquille spiegazioni esaustive e dettagliate.

Non dirlo a noi ma alla cara Graziana.

Alle sue domande sono state date spiegazioni tranquille esaustive e dettagliate. Lei invece ha risposto parlando della madre che tratta le galline "in modo amorevole e dignitoso" visto che le ammazza solo sotto le feste..

Nonostante questo ha ricevuto altre risposte tranquille esaustive e dettagliate, a cui ha risposto con arroganza, e dimostrando ulteriore disprezzo per la vita animale: i fagioli "mettono tristezza", la soia non l'ha trovata al primo supermercato e quindi si è riempita il frigo carne e latticini, sue parole.

Quindi puoi girarla come vuoi, ma è stata Graziana a cercare lo scontro. E come detto, questo forum funziona così, è scritto chiaramente nella policy che si accetta prima di scrivere. Se non vi va bene ce ne sono altri, ma sono stufo di dover giustificare la linea che è stata scelta e che lo rende diverso dagli altri siti che trattano lo stesso argomento.

chaval ha scritto:
per me l'attacco diretto e l'aggressività non portano a buoni risultati, per ora prediligo le tranquille spiegazioni esaustive e dettagliate. sarà un metodo sbagliato, ma qualche persona l'ho fatta riflettere, e sinceramente non penso che insultandola avrei raggiunto lo stesso obiettivo..

Comprendo.

Tuttavia, non so giustificando gli aggressivi, sto evitando di giustificare coloro che si sentono attaccati. E'
diverso.

Io non parlo con le persone insultandole, naturalmente. Ai banchetti racconto la rava e la fava e dico tutto con gradualità.

Però, questo non giustifica la persona che continua a mangiare carne se insultata per essere carnivora pur pensando che mangiar carne sia sbagliato.

I principi stanno sopra i rapporti con le persone nella mia visione delle cose!

fragola ha scritto:
sono da 4 mesi vegan e devo ammettere che i costi dei prodotti sono alti;

Questo e' falso, mi spiace.
Anzi, no, non mi spiace, ne sono contenta :-)

ad esempio il latte di soia costa di più
rispetto al latte di vacca (che comunque prima non compravo quasi mai).

Questo non e' "un esempio". Questo e' "l'unico caso".

Il latte di soia e' piu' caro del latte vaccino, perche' il latte vaccino lo paghi con le tasse (coi sussidi agli allevatori) e il latte di soia no.

Tutto il resto, invece, e' meno caro.

Ma per quanto latte di soia bevi, la differenza potra' essere di 10 euro al mese a dir tanto, e siccome risparmi sul tutto il resto, il totale e' minore, quindi mangiando vegan si risparmia.

Vedi i conti: https://www.veganhome.it/articoli/costo-alimentazione-vegan/

Ciao,
Marina

mi sa che io mangio strano perchè questi costi alti non li vedo...
quanto costa il famoso litro di latte vaccino? meno di un euro e venti del mio latte di soia bio?

i legumi mi appaiono così economici, pure nella versione bio, che meno di così non riesco a immaginare...

vi prego, ditemi cosa costa caro così capisco cos'è che faccio di strano, forse mangio le cose sbagliate!!!