mangiare vegan risparmiando: si può?; pagina 2

graziana ha scritto:
Ciao Lady_M, cito dal sito che mi hai indicato:
"cereali e legumi, che sono la base dell'alimentazione vegan, sono meno costosi di carne, pesce, uova, formaggi." Il problema è che la carne, le uova e i formaggi danno molta sazietà senza doversi sbizzarrire nella preparazione:

Un sacco di altra roba da' sazieta', e ti ricordo che mai nella storia dell'umanita' si e' mangiato carne e altri alimenti animali a ogni pasto. I nostri bisnonni non lo facevano di certo, e quelli prima di loro nemmeno, quindi avere nella testa che se non si mangia carne e formaggio non si e' mangiato e' il risultato di decenni di lavaggio del cervello da parte degli allevatori.

una
fettina di carne in padella con olio evo, un uovo sodo o a frittata, un tronchetto di Asiago con un po' di pane..sono soluzioni semplici e che accontentano sia il mia compagno che la mia piccola di 15mesi.
Invece, i fagioli, per esempio, non li posso presentare in tavola da soli...mettono tristezza oltre che molta aria nella pancia:))

Non capisco bene cosa vuoi dire.
Vuoi solo sottolineare che devi cambiare abitudini e quindi ti ci vorra' un po' di tempo, o stai forse giustificando l'uccisione di animali sulla base di queste cose di poco conto?!

E poi resta il fatto che se mi viene voglia di mozzarella dove la vado a prendere quella con il latte di soia? Mentre le mozzarelle classiche le trovo in ogni angolo del paese quelle di soia le dovrei andare a comprare fuori pronvincia ...se non regione.

No, la mozzarella di soia non esiste proprio, semplicemente ne fai a meno.

E lo yougurt?

Lo vedono al supermercato, oppure lo fai con la youguthiera a partire dal latte di soia. Il latte di soia lo puoi fare tu o comprare gia' fatto.

E' chiaro che "e' piu' facile" mangiare cose che uccidono animali, perche' siccome lo fanno tutti, sono cose che si trovano piu' facilmente, ma se una persona vuole davvero evitare di uccidere animali, deve cambiare abitudini. Una volta cambiate, sara' tutto facile, non c'e' nulla di complicato, basta organizzarsi.

immagino, dopo aver ricavato il latte dalla soia. Intanto, visto che la soia non l'ho trovata mi sono riempita il frigo di yougurt di latte (o polvere) animale. Inoltre ho pure comprato la carne per la mia bimba...Insomma, sto sgarrando.

Guarda, queste cose puoi fare a meno di venircele a raccontare, sai?

Se vuoi da noi la benedizione, se vuoi che ti diciamo "ma si', non fa nulla, capiamo i tuoi problemi", hai sbagliato posto.

Torna qui quando avrai deciso di smettere di ammazzare animali, e risparmiaci la lettura di questa roba, che insulta gli animali e noi stessi.

Addio,
Marina

Credevo che questo sito era riservato anche a chi vegan lo vuole diventare. Vi assicuro che non è facile esserlo se si vive in un piccolo paesino di provincia e se si ha una bimba piccola da crescere (che a parte il mio latte non mangia quasi niente).
Ho solo dichiarato di aver incontrato difficoltà nel fare la spesa. Mi sembra comprensibile visto che è da poco che ho deciso di diventare vegan.
Ma grazie a Marina ho capito che vegan è sinonimo di aggressività e intolleranza.
Continuerò a non mangiare carne e altri derivati animali (compresi gli yougurt comprati per la mia bimba di 15 mesi)...ma di certo mi resterà un brutto ricordo di questo primo contatto con i vegan.
Scusate il disturbo
Graziana

Concordo con Marina; posso capire che all'inizio sembri tutto complicato e le cose più banali sembrino abitudini impossibili da sradicare, ma qui siamo riusciti tutti a far prevalere la coscienza sull'abitudine (e la gola non c'entra), dal momento che mangiare senza ammazzare non è più complicato che mangiare animali, è semplicemente diverso. E' antitetico alla normalità, perchè la maggioranza delle persone vive in un'ottica antropocentrica e, di conseguenza, il mercato premia il numero, non la qualità dell'utenza. "Normale" non significa "giusto", e non ci sono scuse per preferire la normalità alla giustizia, qui non troverai nessuno che ti dirà "fa niente se sgarri, è normale", per il semplice fatto che non è una religione nè un partito, ma una sensibilità volta all'empatia verso tutte le creature, umane e non: non è "passabile" che si "sgarri ogni tanto", significa non avere ben chiaro che quello non è cibo, ma il prodotto finale di una aberrante catena di smontaggio.

comunque, a me non c'è niente che metta più tristezza che trovare a tavola una "fettina" o un uovo sodo, mentre un piatto di pasta e fagioli mi fa sorridere da un orecchio all'altro, soprattutto se con parecchio peperoncino

non c'è niente di più triste e miserevole di una tavola imbandita di pezzi di carogna e secrezioni condensate, senza fantasia, roba senza storia

credo che dia più senso di sazietà un piatto di orecchiette alle cime di rapa che non un orrendo coso marrone tratto un animale trucidato (dico "credo" perchè non ricordo più che senso di sazietà dava l'abominevole alimento)

a casa nostra si spende poco per mangiare, il lievito a scaglie lo compriamo una volta al mese (due euro e qualcosa), il latte di soia bio da Eurospin a 1,29 euro, lo yogurt di soia alla Ipercoop a 1,40 euro, idem il seitan sempre alla Coop per circa 3,30 euro e ci mangiamo due volte in due

per non parlare dei legumi secchi, che compriamo bio, pagandoli una vera inezia

frutta e verdura li comprano anche gli onnivori (spero), dunque sono il minimo comune denominatore della spesa

quando sento le amiche quello che spendono per compare carne, prosciutti, formaggi rimango di stucco: ma come fanno? dove li pigliano tutti quei denari?

graziana ha scritto:
Credevo che questo sito era riservato anche a chi vegan lo vuole diventare.

Esatto, e tu non lo vuoi diventare, senno' non li faresti questi discorsi.
E' riservato a chi ha preso questa decisione.
Ti abbiamo dato un sacco di pareri e consigli, e tu ci vieni qui a raccontare che hai comprato la carne e il formaggio?!

Ho solo dichiarato di aver incontrato difficoltà nel fare la spesa. Mi sembra comprensibile visto che è da poco che ho deciso di diventare vegan.

Gia', e infatti di consigli te ne abbiamo dati a bizzeffe, mentre tu poi te ne vieni qui a dire che siccome e' molto difficile hai comprato la carne lo stesso.
Ma ti pare modo di insultare la gente, questo?

Ma grazie a Marina ho capito che vegan è sinonimo di aggressività e intolleranza.

Gia', infatti tu non sei aggressiva affatto con gli animali, vero?
Sei una vera santa.
E noi cattivoni che non stiamo qui a batterti sulla spalla quando dici che comprare la carne e' tanto comodo...

Continuerò a non mangiare carne e altri derivati animali (compresi gli yougurt comprati per la mia bimba di 15 mesi)...ma di certo mi resterà un brutto ricordo di questo primo contatto con i vegan.

Mi spiace mia cara, ma io non porgo l'altra guancia a una che si comporta come te.

Se vuoi essere rispettata, impara tu per prima a rispettare gli altri, senza fare tanto la vittima.

Ciao,
Marina

E poi scusa, tanto per precisare, siamo intolleranti a cosa? Al fatto che si ammazzino gli animali per avere la carnina e il formaggino? Ma certo che lo siamo, eccome!

Se lo tollerassimo, non saremmo vegan, perche' vuol dire che penseremmo che e' giusto farlo. Se pensiamo che e' sbagliata, NON lo tolleriamo, tollerarlo significa affermare che ammazzare animali va bene.

E non va bene affatto.

Sei tu che ti devi comportare in modo consono, e non venire qui a descrivere la tua spesa carnivora, non e' certo questo il luogo adatto.

Poi ti lamenti pure se reagiamo male!

Marina

Graziana è arrivata su questo forum sostenendo che gli alimenti vegan sono cari, rispetto agli alimenti onnivori. Poi ha parlato delle sue difficoltà di reperimento di alcuni alimenti particolari: seitan, tofu, formaggio di soia, yogurt di soia.
Se Graziana avesse dato un'occhiata a qualche sito vegan, ad esempio https://www.vegfacile.info/, ma anche ad altre discussioni di questo forum, avrebbe appreso che non è affatto necessario mangiare seitan e tofu, latte di soia e lievito alimentare.
Per diversi anni io sono stata perfettamente vegan, facendo la spesa in un supermercato alquanto sfornito di paese. Lì trovavo tutto quello che mi serviva: cereali in varie forme, verdura, frutta, legumi e frutta secca.
Chi ama autoprodurre, come Graziana, può fare in casa latti alternativi a quello di soia: latte di riso, d'avena, di mandorle, di cocco ecc. Con il latte di riso, ma anche di mandorle e altri, può autoprodurre yogurt.
Le difficoltà di digestione dei legumi sono riservate a chi non li sa cucinare. Le regole sono: lungo ammollo, buttare l'acqua dell'ammollo, lunga cottura con foglia d'alloro ed eventuale condimento con spezie idonee. Piselli, legumi decorticati (il problema risiede nella buccia dei legumi) e farina di ceci si possono mangiare tranquillamente senza timore di inconvenienti e non hanno bisogno di lunga cottura.
L'alimentazione vegan è molto più economica di quella onnivora. Se si autoproduce, anche gli alimenti più cari hanno un costo bassissimo, perché è bassissimo il costo delle materie prime.

Tutti in questo forum abbiamo maturato la convinzione che solo ciò che è vegetale è cibo, i cadaveri e i prodotti di sfruttamento animale che vediamo ovunque non sono alimenti, ma salme e reperti che andrebbero sotterrati pietosamente, piuttosto che mangiati. Non vogliamo che il nostro apparato digerente diventi un cimitero. Non vogliamo essere mandanti dll'uccisione di esseri senzienti, non vogliamo morte e dolore nel nostro piatto. Vogliamo salvare e proteggere gli altri animali che viaggiano con noi su questo pianeta e chiediamo a Graziana e a tutti gli umani di unirsi a noi.

Ciao Graziana,
anche io abito in una cittaduzza di provincia sprovvista di negozio biologico. La conseguenza è che, se voglio mangiare cereali vari, latti vegetali diversi da quelli di soia e riso, e prodotti da frigo che nei supermercati normali non trovo, una volta al mese, o ogni due mesi, vado all'Ipercoop o al negozio biologico della città più vicina (Foggia), faccio molte scorte, approfittando anche delle offerte, e quindi di sicuro pago abbastanza, ma per molto tempo poi ho bisogno di comprare solo frutta e verdura, tutto il resto ce l'ho, quindi riesco tranquillamente a far quadrare i conti. Quando vado a fare la spesa al supermercato vedo gente che compra un affettato, un pezzo di formaggio, e altro, paga almeno 20 euro e so che dopo tre giorni massimo spenderà di nuovo la stessa cifra perchè quanti panini ti puoi fare con un etto di affettato? Mentre con una busta da mezzo chilo di riso integrale io ci mangio tantissime volte, è roba che in cottura aumenta di volume e spesso devo fare corse contro la data di scadenza per quanto mi durano.
Nel tuo profilo hai scritto che la carne e il formaggio ti sembrano tristi, e sono d'accordo, perchè la morte è triste. Ma i piatti vegetali per conformazione naturale sono molto colorati e quindi mettono allegria. Forse non hai letto i vari siti che spiegano come e perchè si diventa vegan, perchè non riesco a spiegarmi come mai pensi che noi vegani mangiamo solo fagioli e per di più fatti in padella (che poi non è altrettanto noioso mangiare ogni sera carne e formaggio?).
Hai visto le nostre ricette? https://www.veganhome.it/ricette/
C'è gente che ci tiene molto alla cucina e potrebbe offendersi a sapere che ci immagini come mangiafagioli. Forse potresti leggere un po' di discussioni su questo forum e capire noi che vita si fa, ti consiglio questo https://www.veganhome.it/forum/salute-cucina/che-mangia-stasera/ dove trovi i nostri pranzi e le nostre cene, spaziando dal salutismo spinto alle confessioni hard. Il primo messaggio è proprio di una mamma con figlia piccola, come te, che per di più aveva tante allergie e intolleranze, quindi se lei è riuscita a far avere una dieta variata alla figlia non vedo che difficoltà insormontabili possa trovare tu.
Non so se hai letto questo sito
https://www.infolatte.it/
perchè non mi spiego come abbia fatto a riempirti il frigo di latte e yogurt sapendo la sofferenza che c'è dietro e le schifezze che ci sono dentro. Grazie agli ormoni di cui sono pieni i prodotti animali l'età della prima mestruazione si è abbassata da far paura, e ai maschietti crescono le tette. Capisco che forse, essendo abituata a fare tutto tu, ad avere già una tabella di marcia, dei conti fatti una volta per sempre, ti possa sembrare difficile rivoluzionare tutto, ma si tratta appunto solo di abitudini. Io non avevo ricette da modificare quando sono diventata vegana, ho dovuto proprio imparare a cucinare. Certo se uno non è davvero convinto di voler essere vegano lo troverà un ostacolo insormontabile e non saper cucinare diventerà una scusa per continuare a mangiare cadaveri. Tutti gli ostacoli che uno pensa di trovare sono in realtà solo scuse, dovute più alla paura di uscire dalle comodità, dalle abitudini, alla poca voglia di sostituire il cibo nella dispensa, al non voler rinunciare a un pezzo di pizza perchè "tutti lo prendono e solo tu stai a guardare" quando non ne trovi di gusti vegani.
Mi sembra che tu sia partita subito dal voler veganizzare tutte le cose carnivore che fai, non è meglio partire da ricette già vegane? Tipo il formaggio nel pesto, a parte che non sapevo neanche che si mettesse, io seguo una ricetta vegana che ha conquistato tutti e non è previsto il parmigiano veg.
Comunque la mozzarella vegana e la ricotta di soia te le puoi fare tu, anche il latte, però la soia deve essere biologica e la trovi solo al biologico. Lo so che la mozzarella si trova ovunque...pensa solo quante mucche devono sfruttare ogni secondo per far arrivare pgni giorno nei supermercati latte e formaggi.
Che schifo.
Io non voglio fare parte di quella catena, e se questo significa che non tutti i giorni nel mio frigo avrò lo yogurt di soia...che non in tutti i bar toverò il cappuccino di soia...pazienza! Farò merenda con la frutta, oridnerò una spremuta...Mi va di lusso se penso invece a che vitaccia fanno gli animali.

Dimenticavo: ci sono molti negozi biologici online dove puoi fare la spesa, sia di cibarie che di detersivi e cosmetici, per quando non hai tempo di andare di persona.

Credo che uno dei miei primi post sia stato proprio sul fatto che l'alimentazione vegan fosse cara e ho notato che succede a molti "principianti"; eliminati i formaggi, mi sono buttata su tofu, seitan e simili, perché prima i legumi non li consideravo neanche di striscio, se non raramente, quindi la cosa più semplice, per me che non avevo voglia di cucinare, era fare questa che sembrava la sostituzione più immediata. Poi ero abituata a comprare il latte più scadente che ci fosse e rispetto a quello di soia il prezzo era 3-4 volte inferiore.
Solo che, nel momento in cui è scattata la famosa molla, non è stato un motivo sufficiente per lasciar perdere e tornare a mangiare latticini (la carne nemmeno la considero, non la mangio da 15 anni), non avrei potuto farlo anche se fosse stato più conveniente davvero.
Di certo i consigli ricevuti qui e le informazioni reperite altrove e tramite amici vegan sono stati uno stimolo per iniziare a cucinare un po' più decentemente, per fare la spesa con un minimo di intelligenza e trovare il mio modo di essere vegan senza spendere troppo e senza rinunciare a mangiare ciò che mi piace. Se la motivazione etica è al primo posto, tutto il resto viene da sè.

Forza Graziana, se pensi che non sia giusto uccidere gli animali mica ti farai fermare da una mozzarella! Io poi ultimamente starei attenta alle mozzarelle, soprattutto per la piccola, hanno la pessima abitudine di diventare blu. Al tofu non succede ancora, nè credo ci troveranno mai batteri fecali.

...premessa...
Nn ho pensieri in linea con l'utente...

Detto questo se fossi capitato su VH, per caso, da onnivoro (nn son mai stato vegetariano) probabilmente vi avrei dato dei folli o nn so che ma credo ci sarebbe stato uno scambio di messaggi violentini...perchè? Xchè nn avevo raggiunto consapevolezza, maturità e sensibilità. X me il cibo era cibo punto. Cieco, sordo e pure un pò muto.
Ho dei limiti enormi e ne avevo di addirittura più grandi qualche anno fa. oggi son meglio di ieri, sul domani son fiducioso.

Ciao
Dan

Puo' anche darsi, pluto, pero' se uno viene qui deve anche portare un po' di rispetto.

Ok, io mi sono incazzata e ho visto rosso, e magari avrei anche potuto evitare e usare altri toni, ma questo solo perche' quello che e' stato scritto l'ho letto come disprezzo per la vita degli animali.
E anche per il fatto che uno che viene qui la decisione deve averla gia' presa, lo diciamo in continuazione e lo scriviamo dappertutto "se ti vuoi informare, leggi il sito xyz, quando hai deciso, vieni qui per consigli pratici".
Che uno venga invece a raccontare della carne e del formaggio che si compra non e' proprio il caso, lo vedo davvero come una mancanza di rispetto totale, un insulto.

Ciao,
Marina

la via più facile fa sempre comodo ..ma sapesse le mie difficoltà quotidiane ogni volta che mi siedo a tavola, e le discussioni e prese in giro di un branco di insensibili non solo ai maltrattamenti e all'uccisione degli animali,ma anche alla mancanza di rispetto della libertà di scelta di ciascuno di noi.Reperire gli alimenti,i costi sono una minima parte di un cammino quotidiano che ti dà serenità e gioia,quella di non uccidere e non torturare degli esseri senzienti..e nella mia quotidianità anche quella di partecipare a questo forum dove davvero mi sento a casa...cara Graziana la scelta vegan è radicale non ti toglie nulla ,anzi ti dà moltissimo..ti auguro di capirlo e sperimentarlo. ciao.

fiordaliso09 ha scritto:

Io poi

ultimamente starei attenta alle mozzarelle, soprattutto per la piccola, hanno la pessima abitudine di diventare blu.

Ultimamente anche nel bio sono stati bloccati alcuni prodotti casearei, proprio per questo problema.