Relazioni con non veg?; pagina 7

Cercherò una volta tanto di essere succinto:

-per me gli interventi di Francesca e Vale non sono estremisti.

-è vero che ogni tanto gli interventi su questo forum sono un pò pesanti,io stesso da poco iscritto ne ho sentito il peso,anche se l'ho superato crescendo

-io non penso che avere un'approccio forte e coerente sia però ghettizzarsi,Andrea ha espresso benissimo la cosa

-come già detto condivido molto le critiche alla dabbenaggine dell'amore irrazionale,ma tralasciando questo,è giusto cercare di moderarsi nell'approccio con i non veg,come molti di noi,in parte me compreso fanno.

-infine non credo che chi frequenti carnivori abbia meno fervore,diciamo così,animalista,anzi spesso è vero il contrario,si martirizza,almeno un pò,nel conviverci e cercare in qualche modo di educarli e farli riflettere ma comunque pecca di una qualità che ritengo fondamentale,e che nella stessa situazione riterrei di non avere,non la dico,anche se forse non è di difficile intuizione,perchè sembrerebbe un'attacco personale,o comunque farebbe male e aumenterebbe l'asprità del diverbio,le persone a cui mi riferisco possono contattarmi in privato per discuterne se volessero,anche se non credo ce ne sia bisogno,perchè in fondo un pò lo SENTONO,e comunque saranno intelligienti nell'arrivarci.

ok,l'intento di essere breve è andato a farsi benedire,ma vi voglio bene comunque =) Peace&Love,non ce n'è mai abbastanza..

Andrea ha scritto:
No, è stato detto, ad esempio, che mangiare carne o meno è come avere determinate idee religiose invece che altre, il che è ben diverso dal fatto di fidanzarsi con chi mangia carne. Ed è stato detto che bisogna rispttare "i credi e gli ideali degli altri" facendo rientrare in queste categorie l'ammazzare o meno animali. Anche questo è molto diverso.

Questo non è vero, Nefertari ha poi precisato che quando parlava di credo e ideali si riferiva alla religione del suo ragazzo, io comunque avevo capito subito che non si riferiva al mangiare carne, che ovviamente non è un credo ma un'abitudine...
Lei voleva dire che così come lui rispetta il suo essere vegan (ci mancherebbe dirai tu, e in effetti sì, ma purtroppo non sempre la gente lo rispetta), lei rispetta di lui altre cose come ad esempio la religione. Entrambi rispettano nell'altro qualcosa che non appartiene a sè stessi, sebbene di natura molto diversa. Che sia giusto o no credo che volesse dire questo. Ora dimmi se secondo te dicendo questo Nefertari voleva dire che il suo ragazzo fa bene a mangiare animali. Che tipo di motivazione avresti invece trovato accettabile?

Non mi risulta si venga bannati neppure per cose ben più gravi..

Non volevo insinuare che bannate la gente per questo motivo perchè non frequentando moltissimo il forum sinceramente non so perchè la gente viene bannata. Rimane il fatto che ci sono persone che si sentono a disagio a scrivere su questo forum perchè hanno paura di essere rimproverate se scrivono qualcosa che voi non condividete (e non che è giusto ammazzare animali!!!!).

Se poi fa parte della policy del forum non essere fidanzati > con onnivori o non dire che lo si può essere, aggiungetelo e > io sarò la prima a disiscrivermi.

No, mi dispiace, è falso. Al contrario, è sempre stato detto esplicitamente il contrario, che il fatto di avere una relazione con un onnivoro è una libera scelta. Scorri la discussione e lo troverai ripetuto parecchie volte.

E' vero, questo è stato detto, ma poi è stato detto anche che se uno dice che si può stare insieme a un onnivoro sta dicendo che ammazzare animali è accettabile (il che appunto va contro la policy, ma questa equazione non sussiste!!!), e anche che non è un vero animalista perchè un vero animalista non riuscirebbe a stare con un onnivoro, così come una persona comune non riuscirebbe a stare insieme a un assassino (che poi chi l'ha detto che non ci si può innamorare di un assassino?).
Per me questa cosa è abbastanza grave. Mi sembra quasi di rivedere in questo le parole ironiche di Marina, nel suo libro, sulla polizia vegana e sulla gara a chi è più vegan. O di sentire i discorsi degli animalisti anarchici che dicevano che se uno si faceva sfiorare da uno di destra era fascista. Per cui io magari dato che frequento persone che mangiano carne non sono una vera animalista.

Riepilogando:

1. Il fatto di essere vegan o onnivori NON è una scelta personale, perché si ammazzano o meno innumerevoli animali.
Invece, il fatto di avere una relazione con un onnivoro è una scelta personale e chi ha una relazione con una persona onnivora è liberissimo di dirlo e spiegarne i motivi.

2. Se però i motivi sono del tipo. "perchè tanto ammazzare animali è una cosa che va benissimo, io non lo faccio ma gli altri facciano pure", allora questo non va bene. Ci sono tanti forum per fare discorsi del genere qui no.

Nessuno ha usato come motivazione quella che tu hai messo tra virgolette. Mi diresti una motivazione per te accettabile? Tra le motivazioni è stato detto che l'innamoramento è una cosa irrazionale, ma quella non va bene perchè in realtà è razionale, che si ha rispetto l'uno dell'altro, ma quella neanche va bene perchè chi mangia carne non va rispettato. E' stato detto che ci si innamora di altri aspetti di quella persona e che semplicemente si tollera una cosa che non si condivide (questo è più o meno il mio caso per esempio), che si spera e aspetta un cambiamento ecc. Le motivazioni date sono state queste, ma tu continui a dire che significano tutte che "è giusto ammazzare animali". Cioè. Gesù, ma dove sta scritto?? Scusami ma veramente non capisco dov'è scritto, qui sei tu che stai mettendo in bocca agli altri parole che non hanno mai detto..
Io sto con una persona per una serie di motivi miei personali ma non condivido quello che fa sotto questo aspetto, punto. E mi reputo animalista e antispecista. Veramente, mi faresti un esempio di motivazione per te valida? Forse "sono pazzo e voglio stare con un carnivoro, non sono un vero animalista"?

Se a qualcunoo non va bene non è obbligato a scrivere qui.

A me va bene che non si possa dire che è giusto ammazzare animali, se sto facendo questa discussione è perchè nessuno l'ha detto. So che non sono obbligata a scrivere qui ma per ora ho interesse a frequentare questo forum, che nel complesso trovo molto utile e per certi versi anche accogliente, e poi al di là di questa discussione ho stima di chi ha creato questo forum, altrimenti non mi interesserebbe discutere.

3. Ovviamente come voi siete liberi di avere relazioni con onnivori e di spiegare il perché noi dovremmo essere liberi di dire che non potremmo mai farlo e spiegare perché.

E qui nasce il problema, perché solitamente chi spiega perché non potrebbe stare con un onnivoro fa sentire attaccato chi invece lo fa. Ma questo è un problema vostro, se vi dà fastidio non partecipate alla discussione. Non vedo come risolverlo sinceramente.

In effetti penso che queste discussioni siano maledette, e mi maledico per avervi partecipato, ma penso anche che le cose non stiano esattamente come hai detto tu..Io non mi sono sentita attaccata, solo un po' offesa perchè è stato insinuato che in realtà non credo tanto in quello che faccio altrimenti non starei con un onnivoro (se permetti non è bello, anche se forse dovrei fregarmene di quello che dicono persone che non mi conoscono, mi dispiace lo stesso, per la stima suddetta), per il resto sto solo constatando che la gente ha paura di scrivere in questo forum, poi avranno pure torto ma questa secondo me è una cosa di cui bisognerebbe prendere atto..fare scappare anche i vegan da uno dei pochi luoghi di ritrovo non mi sembra il massimo..

Detto ciò, questa per me è l'ultima volta che mi intrufolo in una discussione su questo tema!!!
Ma non per questo smetterò di scrivere su questo forum, io preferisco al massimo essere bannata :D

MissAnneThrope ha scritto:
Detto ciò, questa per me è l'ultima volta che mi intrufolo in una discussione su questo tema!!!

Mi stavo giusto chiedendo come mai in una discussione così "appassionata" molti nomi noti non figurassero...
Ho capito che probabilmente ci sono già passati e si sono guardati bene dall'andare a ficcarsi in queste sabbie mobili..

MissAnneThrope ha scritto:
Lei voleva dire che così come lui rispetta il suo essere vegan (ci mancherebbe dirai tu, e in effetti sì, ma purtroppo non sempre la gente lo rispetta), lei rispetta di lui altre cose come ad esempio la religione. Entrambi rispettano nell'altro qualcosa che non appartiene a sè stessi, sebbene di natura molto diversa.

Se fosse così non c'entrava col discorso. Si parlava del perché si sta con una persona che mangia carne.

Che tipo di motivazione avresti
invece trovato accettabile?

Nessuno deve dare giustificazioni. Certo se le da e sono cose su cui non si è d'accordo lo si dice.

E' vero, questo è stato detto, ma poi è stato detto anche che se uno dice che si può stare insieme a un onnivoro sta dicendo che ammazzare animali è accettabile (il che appunto va contro la policy, ma questa equazione non sussiste!!!)

Non ho visto questa equazione. Sono stati "richiamati" quegli utenti che hanno detto espressamente (o magari il discorso è stato equivocato ma non credo) che ammazzare animali o meno è una semplice scelta. Nel caso di nefertari poi ci sono innumerevoli discussioni pregresse comunque sull'argomento.

Tra le motivazioni è stato detto che
l'innamoramento è una cosa irrazionale, ma quella non va bene perchè in realtà è razionale, che si ha rispetto l'uno dell'altro, ma quella neanche va bene perchè chi mangia carne non va rispettato. E' stato detto che ci si innamora di altri aspetti di quella persona e che semplicemente si tollera una cosa che non si condivide (questo è più o meno il mio caso per esempio), che si spera e aspetta un cambiamento ecc. Le motivazioni date sono state queste, ma tu continui a dire che significano tutte che "è giusto ammazzare animali".

Mi pare che tu mi attribuisca le posizioni di tutti gli utenti del forum. Ad esempio sul discorso innmoramento razionale / irrazionale non mi sono mai pronunciato.

Veramente, mi faresti un esempio di motivazione per te valida?

Per me non esistono motivazioni valide, non posso neppure pensare a come sia possibile che una persona che reputa veramente l'uccisione di un animale grave quanto quella di un essere umano possa avere una relazione con chi mangia carne.

Ma, ripeto, in linea di massima non metto bocca su questioni del genere.

- Dici che stai con un onnivoro perchè l'amore è irrazionale ? Non sono d'accordo con la motivazione, perché anche a livello irrazionale sapere che una persona sta uccidendo consapevolmente animali mi farebbe passare ogni sentimento. Ma finisce qui, abbiamo idee diverse. Punto.

- Dici che lo fai perché tolleri il suo ammazzare animali ? Non capisco come sia possibile, posso tollerare tante cose dalla mia compagna ma non l'uccisione ripetuta, sistematica e consapevole di animali. Anche qui, la vediamo in modo diverso ma finsice qui.

- Dici che lo fai perché aspetti e speri un cambiamento ? Non capisco come sia possibile, non ci vogliono anni quando si hanno tutte le informazioni e un esempio davanti agli occhi. Ma anche qui la vediamo in modo diverso e finisce qui.

- La quarta motivazione invece, il fatto di avere rispetto reciproco per le idee degli altri non mi va proprio giù, non solo non la condivido, ma la trovo inammissibile su un forum vegan perché in questo caso si dice chiaramente che essere vegan o ammazzar animali sia un'idea come le altre (politiche, religiose, gusti musicali ecc. ecc.)

Ma non facciamo sembrare che ogni motivazione data ricada in questo quarto caso.

A me va bene che non si possa dire che è giusto ammazzare animali, se sto facendo questa discussione è perchè nessuno l'ha detto.

Secondo me invece è stato detto chiarmente. Dire che si sta con un onnivoro per rispetto reciproco significa esattamente questo. Non suonerebbe tanto bene ad esempio "sì so che è un pedofilo, ma siamo molto amici perché ci rispettiamo a vicenda". Si parla di rispetto reciproco per delle diversità, non per il fatto compiere o meno un atto grave come l'uccisione di un essere vivente.

Argomento delicatissimo...prende in causa il bisogno umano di aver vicino una compagna/compagno di cui fidarsi e da cui sentirsi amato.
Ci son varie cose da tenere in considerazione:
Dire che un vegan può mettersi solo con persone vegan è controproducente in quando specie in piccole realtà di vegan non c'e' ne sono o se anche ci sono,non ci tengono ad essere visibili e quindi è come se non ci fossero.Quindi vedi magari un adolescente unvegan che sente per internet che c'e' questa possibilità di scelta e ha sentimento animalista si sentirà castrato nell' adoperarsi per organizzarsi a farla perchè se gli si dice che se sta con una unvegan sarà una povera pirla ha paura di rimanere senza nessuno accanto come partner o che dovrà fare chissa quali imprese per trovarsene una chissà magari di un altra città,dovrà trasfersi,rivolgersi a una agenzia matrimoniale vegan :D:D:D:D:D.

Io per esempio mi son sentito attratto da una ragazza che ama i cani e gli animali in genere alla follia ma che era unvegan,siccome mi ci son affezzionato (masochista?!),ho cercato di farle capire che non c'era tanta differenza tra una cane o un maialino o perchè non una mucca o eccetera eccetera.Pian piano ha iniziato ha farsi domande e la mia presenza confortante di vegan diciamo in forma (le era anemica e io no!) l'ha convinta a diventare half-vegan (tableboy docet).Adesso mi reputo ancora masochista :D a stare con lei però gia qualche passo in più è stato fatto e credo se uscisse dai suoi condizionamenti familiari potrebbe sicuramente diventar vegan.

Insomma ognuno vive situazioni diverse,e ovvio che imho una coppia vegan abbia più grinta da vendere in campo animalista perchè anche a livello di immagine dichiara a tutto il mondo che ciò è possibile e per me è bellissimo!Come per me è bellissimo sentire di donne che vegan affrontano con totale serenità la gravidanza o che hanno una famiglia completamente vegan.Che si sono vegan di tutte le etnie e i colori ma ora sto divagando :).

Buona giornata a tutti.

ps.Non ho letto bene tutti i messaggi che si son succeduti,questa è la mia è la personale opinione rispetto al primo messaggio.

Ciao,

Dico subito che il mio sarà un intervento molto lungo.

Vorrei capire da MissAnneThrope che, però, ha detto che evità di scrivere altri messaggi sulla cosa quando io avrei affermato (perché nella discussione non riesco a trovarlo) che dico proprio di non avere a che fare con nessuno tra l'altro dandomi anche consigli sul come penetrare nella società.

***Per il resto, i messaggi di Vale e Francesca mi sono sembrati un po' troppo 'estremi', ma nel senso che loro dicono proprio di non avere a che fare con nessuno, e io mi chiedo come possiamo pretendere di penetrare nella società se non vogliamo farne parte. Qui si arriva veramente a ghettizzarsi come diceva Noel, scusate ma è così.***

(scusate, uso le citazioni così non vengo tacciata di aver ingiustamente parole in bocca ad un altro).

Vorrei anche sapere perché devo essere giudicata quando non mi si conosce. Dopotutto, tu stessa stabilisci questo sacrosanto diritto:

***Ma mettere in dubbio la buona fede o gli ideali di una persona perchè, per motivi suoi personali, decide di
passare
la sua vita con una persona che mangia carne, mi sembra un po' troppo, specie quando si sa poco di quella persona, della sua storia, delle sue esperienze di vita.***

Giudicata estremista e ghettizzata mi pare un po' troppo, non trovi? Per l'estremismo, ci hai messo la parola "sembra", lo hai riferito al messaggio e non alla persona e hai messo le virgolette. Ma la sostanza non cambia.

Estremista rispetto a cosa? Se c'è un estremo ci deve essere anche il punto medio e l'altro estremo.
Dove sta il punto medio e dove sta l'altro estremo?

Non invischiamoci in faccende filosofiche.
La filosofia non è un gioco da ragazzi. E' una cosa seria.

Il punto è che io non la penso come te su questo tema. Non potrei mai mettere in piedi un progetto di vita di coppia con una persona che, pur sapendo (PUR SAPENDO) a quali atroci sofferenze vanno incontro gli animali ogni secondo, continua a mangiare carne ovvero cadaveri. Punto. E non per questo devo essere giudicata estremista.

Questo per me non è estremismo, è il mio punto di vista: e ho il sacrosanto diritto di esprimere la mia posizione senza dover essere giudicata.
Non ho giudicato la tua. Quindi tu non farlo sulla mia. Al limite ho criticato la posizione di chi, in età adulta, pensa ancora che l'amore discenda dall'alto come la manna dal cielo e non sia frutto di una scelta.

Mi ritrovo a dovermi giustificare: assurdo. Ne convieni con me, dai.
Come dice giustamente Andrea

***E qui nasce il problema, perché solitamente chi spiega perché non potrebbe stare con un onnivoro fa sentire attaccato chi invece lo fa.***

Passiamo all'isolamento o ghettofilia.
Io mi isolo? Hai una telecamera 24H sulla mia vita per vedere che vivo isolata?
Non ho io il nick MissAnneThrope anche se a volte mi sento molto misantropa perché vengo travolta dal dolore che c'è nel mondo e il dolore è provocato dall'uomo.
Mi piace stare a casa e stare per i cavoli miei, mi piace evitare grossi eventi come matrimoni, ma da qui a dire che mi ghettizzo ce ne passa! La mensa aziendale con carne ovunque e con un menù vegetariano che prevede il tonno non è la mia passione (non sarebbe nemmeno la tua). Oppure evito di andare al Mac coi miei colleghi, perfavore! Ho perso degli amici carnivori non perché li abbia mandati al diavolo io ma perché quando raccontavo loro che facevo i tavoli informativi mi hanno riso in faccia!E poi perché cresci in maniera diversa: tu vedi la tua amica che impazzisce per le borse (di pelle) e tu magari stai preparando un volantinaggio sul vivere vegan.Ma dove dev'essere il mio amor proprio? Sotto la suola delle scarpe?

Credo fermamente che i vegan debbano essere visti positivamente dalla società e non come dei misantropi con una parolaccia a fior di labbra.
Perché se ci vedono bene, abbiamo un possibilità maggiore di suscitare curiosità, di essere seguiti e, quindi, di salvare più animali.
Ma io vengo riconosciuta per la mia fermezza, intrasigenza su punti vitali. Non sono certo vista come una ragazzina petulante (ovviamente non lo sto riferendo a te! Onde evitare ogni fraintendimento).

Proprio in questa discussione ho ribadito questo concetto (sull'avere a che fare coi carnivori):

***Io, per quanto mi
riguarda, reputo questa occasione come un'opportunità***

Preparo gli assaggi vegan in ufficio, parlo con la gente dai clienti di mio padre ai miei colleghi, dalle persone ai tavoli ai ristoratori, invito colleghi o addirittura amici di mio fratello a casa a mangiare vegan. Domenica prossima andrò a pranzo con i miei colleghi in un posto che si chiama CASEIFICIO, ca**o, per mostrare loro che posso mangiare e essere di buona compagnia pur in un posto di merda come quello! Tu sai che fatica è per me fare una cosa del genere? Ma lo faccio. Per gli animali. Isolandomi darei loro la soddisfazione e non gliela darò MAI.
(ovviamente mi sono assicurata col ristoratore che potessero prepararmi cose vegan).

Poi, Vale si isola? Bene. Quello è il suo modo. Io lo rispetto. Non lo seguo ma lo rispetto profondamente. Non vado a dirle "Uh, Vale non isolarti dai! Non fare l'antipatica! Eh, ma come sei! Oh!"
Vale è una persona squisita per quanto ho potuto conoscerla e lei fa le cose a modo tuo come io a mio mio.

Ma il mio uomo, cioè l'uomo che io scelgo, l'uomo che farà parte della mia vita, l'uomo che vedrà di me le cose più profonde, che è totalmente un'altra cosa rispetto alla gente con cui ho a che fare tutti i giorni, che dovrà essere il mio compagno, forse il padre dei miei figli (che saranno vegan) e che dovrà essermi amico, darmi la sua spalla per piangerci su dopo aver visto un filmato sui macelli o Earthlings, deve essere in linea con me. Non chiedo che sia vegan! Non da subito. Ribadisco: io desidero che abbia la sensibilità di diventare vegan. Se lo fa dopo, per me va benissimo. Non parlo di anni, sia chiaro. Neppure di mesi, sia chiaro. Quello è un click: se vedi come viene trucidato un agnello, la finisci lì. Punto. Macché abitudine! (Anzi, da un punto di vista di crescita è una bella cosa che lo diventi grazie a me). Basta, non lo ripeto più perché è la centesima volta che lo dico.

Questa è la mia posizione. E desidero che non venga considerata estremista solo perché tu stai con un persona che mangia cadaveri.

Questo mi sembra assolutamente lecito (la mia posizione e il ribadirlo).

Perdona la durezza dell'intervento. So che sei una bravissima ragazza, che fai attivismo e vorrei continuare a parlarti e a chiederti consigli e a dartene perché credo che l'unione negli animalisti sia essenziale (e pure che convertirai il tuo ragazzo per lo meno al vegetarismo). Però volevo definire i confini. Un po' come quando i cani fanno pipì...

Ciao e grazie per la lettura (per chi avesse resistito).
:-)

FrancescaF ha scritto:
Ciao,

Dico subito che il mio sarà un intervento molto lungo.

Vorrei capire da MissAnneThrope che, però, ha detto che evità di scrivere altri messaggi sulla cosa quando io avrei affermato (perché nella discussione non riesco a trovarlo) che dico proprio di non avere a che fare con nessuno tra l'altro dandomi anche consigli sul come penetrare nella società.

***Per il resto, i messaggi di Vale e Francesca mi sono sembrati un po' troppo 'estremi', ma nel senso che loro dicono proprio di non avere a che fare con nessuno, e io mi chiedo come possiamo pretendere di penetrare nella società se non vogliamo farne parte. Qui si arriva veramente a ghettizzarsi come diceva Noel, scusate ma è così.***

(scusate, uso le citazioni così non vengo tacciata di aver ingiustamente parole in bocca ad un altro).

Vorrei anche sapere perché devo essere giudicata quando non mi si conosce. Dopotutto, tu stessa stabilisci questo sacrosanto diritto:

***Ma mettere in dubbio la buona fede o gli ideali di una persona perchè, per motivi suoi personali, decide di passare
la sua vita con una persona che mangia carne, mi sembra un po' troppo, specie quando si sa poco di quella persona, della sua storia, delle sue esperienze di vita.***

Giudicata estremista e ghettizzata mi pare un po' troppo, non trovi? Per l'estremismo, ci hai messo la parola "sembra", lo hai riferito al messaggio e non alla persona e hai messo le virgolette. Ma la sostanza non cambia.

Estremista rispetto a cosa? Se c'è un estremo ci deve essere anche il punto medio e l'altro estremo.
Dove sta il punto medio e dove sta l'altro estremo?

Non invischiamoci in faccende filosofiche.
La filosofia non è un gioco da ragazzi. E' una cosa seria.
Il punto è che io non la penso come te su questo tema. Non potrei mai mettere in piedi un progetto di vita di coppia con una persona che, pur sapendo (PUR SAPENDO) a quali atroci sofferenze vanno incontro gli animali ogni secondo, continua a mangiare carne ovvero cadaveri. Punto. E non per questo devo essere giudicata estremista.

Questo per me non è estremismo, è il mio punto di vista: e ho il sacrosanto diritto di esprimere la mia posizione senza dover essere giudicata.
Non ho giudicato la tua. Quindi tu non farlo sulla mia. Al limite ho criticato la posizione di chi, in età adulta, pensa ancora che l'amore discenda dall'alto come la manna dal cielo e non sia frutto di una scelta.

Mi ritrovo a dovermi giustificare: assurdo. Ne convieni con me, dai.
Come dice giustamente Andrea

***E qui nasce il problema, perché solitamente chi spiega perché non potrebbe stare con un onnivoro fa sentire attaccato chi invece lo fa.***

Passiamo all'isolamento o ghettofilia.
Io mi isolo? Hai una telecamera 24H sulla mia vita per vedere che vivo isolata?
Non ho io il nick MissAnneThrope anche se a volte mi sento molto misantropa perché vengo travolta dal dolore che c'è nel mondo e il dolore è provocato dall'uomo.
Mi piace stare a casa e stare per i cavoli miei, mi piace evitare grossi eventi come matrimoni, ma da qui a dire che mi ghettizzo ce ne passa! La mensa aziendale con carne ovunque e con un menù vegetariano che prevede il tonno non è la mia passione (non sarebbe nemmeno la tua). Oppure evito di andare al Mac coi miei colleghi, perfavore! Ho perso degli amici carnivori non perché li abbia mandati al diavolo io ma perché quando raccontavo loro che facevo i tavoli informativi mi hanno riso in faccia!E poi perché cresci in maniera diversa: tu vedi la tua amica che impazzisce per le borse (di pelle) e tu magari stai preparando un volantinaggio sul vivere vegan.Ma dove dev'essere il mio amor proprio? Sotto la suola delle scarpe?

Credo fermamente che i vegan debbano essere visti positivamente dalla società e non come dei misantropi con una parolaccia a fior di labbra.
Perché se ci vedono bene, abbiamo un possibilità maggiore di suscitare curiosità, di essere seguiti e, quindi, di salvare più animali.
Ma io vengo riconosciuta per la mia fermezza, intrasigenza su punti vitali. Non sono certo vista come una ragazzina petulante (ovviamente non lo sto riferendo a te! Onde evitare ogni fraintendimento).

Proprio in questa discussione ho ribadito questo concetto (sull'avere a che fare coi carnivori):

***Io, per quanto mi
riguarda, reputo questa occasione come un'opportunità***

Preparo gli assaggi vegan in ufficio, parlo con la gente dai clienti di mio padre ai miei colleghi, dalle persone ai tavoli ai ristoratori, invito colleghi o addirittura amici di mio fratello a casa a mangiare vegan. Domenica prossima andrò a pranzo con i miei colleghi in un posto che si chiama CASEIFICIO, ca**o, per mostrare loro che posso mangiare e essere di buona compagnia pur in un posto di merda come quello! Tu sai che fatica è per me fare una cosa del genere? Ma lo faccio. Per gli animali. Isolandomi darei loro la soddisfazione e non gliela darò MAI.
(ovviamente mi sono assicurata col ristoratore che potessero prepararmi cose vegan).

Poi, Vale si isola? Bene. Quello è il suo modo. Io lo rispetto. Non lo seguo ma lo rispetto profondamente. Non vado a dirle "Uh, Vale non isolarti dai! Non fare l'antipatica! Eh, ma come sei! Oh!"
Vale è una persona squisita per quanto ho potuto conoscerla e lei fa le cose a modo tuo come io a mio mio.

Ma il mio uomo, cioè l'uomo che io scelgo, l'uomo che farà parte della mia vita, l'uomo che vedrà di me le cose più profonde, che è totalmente un'altra cosa rispetto alla gente con cui ho a che fare tutti i giorni, che dovrà essere il mio compagno, forse il padre dei miei figli (che saranno vegan) e che dovrà essermi amico, darmi la sua spalla per piangerci su dopo aver visto un filmato sui macelli o Earthlings, deve essere in linea con me. Non chiedo che sia vegan! Non da subito. Ribadisco: io desidero che abbia la sensibilità di diventare vegan. Se lo fa dopo, per me va benissimo. Non parlo di anni, sia chiaro. Neppure di mesi, sia chiaro. Quello è un click: se vedi come viene trucidato un agnello, la finisci lì. Punto. Macché abitudine! (Anzi, da un punto di vista di crescita è una bella cosa che lo diventi grazie a me). Basta, non lo ripeto più perché è la centesima volta che lo dico.

Questa è la mia posizione. E desidero che non venga considerata estremista solo perché tu stai con un persona che mangia cadaveri.

Questo mi sembra assolutamente lecito (la mia posizione e il ribadirlo).

Perdona la durezza dell'intervento. So che sei una bravissima ragazza, che fai attivismo e vorrei continuare a parlarti e a chiederti consigli e a dartene perché credo che l'unione negli animalisti sia essenziale (e pure che convertirai il tuo ragazzo per lo meno al vegetarismo). Però volevo definire i confini. Un po' come quando i cani fanno pipì...

Ciao e grazie per la lettura (per chi avesse resistito). :-)

Spero questo non sminuisca il precedente intervento,offendendo altri o facendo sembrare la cosa un polemica show comunque:clap,clap,clap!

Buongiorno a tutti...:D E che buongiorno...

Dunque..
con Andrea non ci siamo capiti..l'unica motivazione che hai detto che equivale a dire che assassinare animali è una buona cosa è rispettare il proprio compagno che mangia carne. Qui secondo me c'è un problema sulla parola 'rispetto'. Io penso che sia ovvio che chi ha un fidanzato lo rispetta come persona e che non passa il giorno a insultarlo, ma questo secondo me non significa che ha rispetto di ogni sua posizione. Io per esempio mi ritengo antifascista ma ultimamente ho fatto una specie di amicizia con un filo-fascista e, anche se non ho rispetto di certe cose che pensa, non è che lo insulto a piede libero. Il rispetto secondo me è fondamentale per avere a che fare con una persona, e non è necessariamente stima o approvazione. Insomma credo ci sia una differenza tra la persona e le sue azioni, per cui sì, io credo che uno volendo si può innamorare pure di un assassino che ammazza la gente, senza poi dire in giro che rispetta questa cosa, ma ovviamente rispettando la persona altrimenti non potrebbe starci insieme.

Per il resto, mi scuso perchè ti ho attribuito cose dette da altri, ho fatto confusione e messo tutto insieme un po' come te quando dice "voi" e "noi".

La stessa cosa volevo dire a Francesca, in effetti il mio 'giudizio' si riferiva di più a Valentina. Ad ogni modo ribadisco che per me la parola 'estremista' non è un insulto, anzi penso che a volte essere estremisti sia un pregio. Ti chiedo scusa se ti sei sentita offesa, penso di avere frainteso parte del tuo intervento che ora hai chiarito e, ripeto, non so per quale motivo l'ho assimilato a quello di Valentina. Comunque non volevo giudicare male nè te nè lei, ho in generale simpatia per entrambe di voi, semplicemente la pensiamo in maniera diversa.
Poi non volevo dire che siete ghettizzate, ma che sostenevate una posizione a favore del ghettizzarsi (anche qui su di te forse mi sbagliavo comunque). Cioè alla fine a rileggere sti messaggi pare che io sono una 'amica di tutti' e voi degli asociali misantropi e poi leggendo quello che fate mi rendo conto che io sto sempre sola in casa e quindi è un paradosso che vi venga a fare sti discorsi.

Comunque detto questo davvero non voglio più intervenire in questa discussione (sì vabbè, sarà la decima volta che lo dico :D). Ripeto che mi sono sentita un po' 'offesa' perchè si è messa in dubbio la buona fede di un animalista che ha un fidanzato che mangia carne, sta cosa mi ha fatto girare le scatole lo ammetto.
In parte poi, forse, ammetto anche che l'argomento è delicato per me e forse per tutte le persone che amano in qualche modo persone che mangiano carne. So che per voi è assurdo questo, ma leggere solo merde o epiteti simili può dare fastidio. Penso che riusciate a capire che io sia d'accordo che sia una merda mangiare carne (ma si possono dire le parolacce?) ma che non penso che il mio ragazzo sia una merda come persona in generale.

Su questo purtroppo credo sia difficile, forse impossibile, capirsi. Non voglio star qui a dire che l'innamoramento è una cosa irrazionale perchè secondo me non è nè irrazionale nè razionale ma penso che ogni caso sia diverso dagli altri. Penso che nessuno di noi riuscirebbe a stare con un cavernicolo che ti prende in giro perchè fai i tavoli informativi e ti butta la carne in faccia (tipo come a Lisa Simpson :D), o con un macellaio o un vivisettore, ma ci sono persone nel mondo che non hanno ancora fatto quel passo ma non sono necessariamente della feccia umana, pur facendo ancora una cosa sbagliata.
I rapporti umani sono qualcosa di alchimico in cui entrano molti fattori, che hanno a che fare con le singole persone e le loro storie personali. Ovviamente non starò qui a raccontarvi la mia storia, come ho conosciuto il mio ragazzo e a farvi il suo ritratto, non mi pare il caso :)

Ammetto di essere fragile a parlare di questa cosa, davvero, io non ce la faccio più, sarà che mi sono stancata a scrivere troppi messaggi (lo so, nessuno me l'ha ordinato :D), sarà che fraintendo tutto e non sopporto più la comunicazione telematica perchè mi fa litigare con tutti, sarà perchè sono argomenti delicati su cui si rischia di offendere e offendersi senza rendersene conto.

Ovviamente quello che penso sulla posizione di alcuni utenti del forum rimane, rispetto tutte le posizioni diverse dalle mie, l'unica cosa su cui non sono d'accordo, cioè che non rispetto diciamo così, è il fatto che si sia detto che qualcuno di "noi" pensi che ammazzare animali sia giusto (io, fino a prova contraria, non lo penso, anche se si vuole insinuare il contario) o che non siamo veri animalisti. Ovviamente continuerò a fare quello che faccio perchè non è che devo avere il placet di tutti, ma permettete che mi dispiace che in un gruppo debba sentirmi vista come una persona che non è veramente animalista per le persone che frequento..E penso anche che sia questo il motivo per cui alcune persone si sentono a disagio a scrivere qui, un po' come diceva Enzo, se si diffonde la cosa che il vero vegan, quello "puro", è quello che ha il fidanzato vegan, la gente scappa, perchè sai quante persone diventano vegan mentre sono già fidanzate con onnivori (ad esempio è stato il mio caso), e se pensano "ah allora per essere pura devo lasciare il mio ragazzo" non è che sono incoraggiate tantissimo..
Io penso che quello che conti sia diminuire il più possibile il nostro impatto sugli animali, questo per me vuol dire essere vegan. Poi come gestire il rapporto con i non-vegan è una cosa del tutto personale, e questo l'avete detto anche "voi". Però quando poi dite che se uno li gestisce in un certo modo non è un vero vegan penso che allora non la vedete più come una cosa personale.

Se qualcuno è ancora interessato (dopo tutti questi interventi non credo :D) a parlare della cosa con me in particolare, possiamo sentirci anche in privato. Altrimenti vabè, a parte le persone citate nel post che sicuramente e giustamente risponderanno, io personalmente direi di finirla qui perchè secondo me non si arriverà da nessuna parte, se non al massimo all'antipatia reciproca, e non è il mio obiettivo. Poi ripeto, io mi reputo animalista e vegan quanto voi, inorridisco davanti all'ammazzare animali quanti voi (checchè diciate il contrario), e quindi penso di potere discutere di cose più importanti con voi senza problemi, sempre ovviamente nel "rispetto" reciproco, a meno che non riteniate che non si possa rispettare chi ama e rispetta un essere umano non vegan, non la sua idea, ma la sua persona. Magari se mi chiarite questo punto capisco se posso ancora far parte di questo forum, e magari una volta per tutte lo capiscono tanti altri, grazie :)

FrancescaF ha scritto:
Ciao e grazie per la lettura (per chi avesse resistito). :-)

ho dovuto prendere un'ora di permesso sul lavoro per leggerlo!

:D

MissAnneThrope ha scritto:
Io mi ritengo antispecista e per me chi ammazza un animale è peggio di chi ammazza una persona,

Scrivo qui e non in privato perché è una discussione nata sul forum e secondo me è giusto che si sviluppi sul forum e che tutti possano trarne spunto di riflessione, poi se non vuoi rispondere più fa niente.
Affermi questa cosa e poi dici che puoi continuare a stare con un carnivoro, quindi ne deduco che forse è diversa la concezione che alcuni di noi hanno di chi continua a mangiare carne anche dopo aver visto e saputo ciò che c'è da vedere. Per te probabilmente il tuo ragazzo non sta sullo stesso piano di chi ammazza direttamente con le sue mani un animale, per me sì, ed è il motivo per cui non ci potrei mai condividere un percorso di vita comune.
Il fatto che tu dica anche che puoi aver rispetto di un fascista o di un assassino mi porta a chiedermi quale sia per te il significato di rispetto...
Ciao
Stef

MissAnneThrope ha scritto:
con Andrea non ci siamo capiti..l'unica motivazione che hai detto che equivale a dire che assassinare animali è una buona cosa è rispettare il proprio compagno che mangia carne.

Beh quando si dice "io sono vegan, lui mangia carne, ma ci rispettiamo a vicenda" per me si intende che si rispetta anche il fatto di mangiare carne.

Insomma credo ci sia una differenza tra la persona e le sue azioni, per cui sì, io credo che uno volendo si può innamorare pure di un assassino che ammazza la gente, senza poi dire in giro che rispetta questa cosa, ma ovviamente rispettando la persona altrimenti non potrebbe starci insieme.

Io invece non vedo come sia possibile una cosa del genere. Non capisco come si possa stare con una persona che magari la sera va a dare fuoco ai senzatetto e "rispettarlo come persona". Mese dopo mese, anno dopo anno.

In parte poi, forse, ammetto anche che l'argomento è delicato per me e forse per tutte le persone che amano in qualche modo persone che mangiano carne.

Non è solo delicato, secondo me non siete obiettivi. Io non potrei esserlo al posto vostro. Sarebbe come chiedere a un giudice di giudicare il proprio figlio accusato di qualche crimine. Non si può fare, nessuno può farlo.

Penso che nessuno di noi riuscirebbe a stare con un cavernicolo che ti prende in giro perchè fai i tavoli informativi e ti butta la carne in faccia (tipo come a Lisa Simpson :D)

Io non vedo differenza. Il problema non è che la persona rida di noi o che ci butti la carne in faccia, perché dobbiamo capire che le vittime non siamo noi. Le vittime sono gli animali che queste persone uccidono. Il fatto che lo facciano in modo più o meno "discreto" è irrilevante.

Ecco questo non capisco proprio. Date per scontato che l'essere presi in giro per il fatto di fare tavoli informativi farebbe rompere la relazione, mentre il fatto che questi ammazzino coscientemente animali no.

Se potete sopportare che i vostri partner ammazzino polli, mucche, vitelli, ecc. ecc. perché non potete sopportare anche che ridano di una cosa che fate?

Sembra che il centro della questiona sia un generico "essere vegan" invece degli animali.

Andrea ha scritto:

In parte poi, forse, ammetto anche che l'argomento è > delicato per me e forse per tutte le persone che amano in > qualche modo persone che mangiano carne.

Non è solo delicato, secondo me non siete obiettivi. Io non potrei esserlo al posto vostro. Sarebbe come chiedere a un giudice di giudicare il proprio figlio accusato di qualche crimine. Non si può fare, nessuno può farlo.

Non so Andrea se i tuoi siano vegan, se non lo sono tu smetteresti di amare i tuoi genitori per questo motivo?

FrancescaF ha scritto:
Poi, Vale si isola? Bene. Quello è il suo modo. Io lo rispetto. Non lo seguo ma lo rispetto profondamente. Non vado a dirle "Uh, Vale non isolarti dai! Non fare l'antipatica! Eh, ma come sei! Oh!"
Vale è una persona squisita per quanto ho potuto conoscerla e lei fa le cose a modo tuo come io a mio mio.

AHAHHAHAAHAAAAAA!!!!! =D

Ma per chi mi avete presa oh??!! Per un'asceta? Io abito per conto mio da quando avevo nemmeno 19anni percui sono allenata all'autonomia, NON alla solitudine, c'è una bella differenza!
Poi mi sembra naturalissimo evitare contatti a qualunque titolo con non-veg, anche per evitare continui scontri, percui come Andrea scambio 4 parole con i vicini, col tabaccaio etc... ma da lì ad offrire la mia amicizia o peggio il mio amore ne passa proprio!

Per chi non avesse capito rispiego 2 cose:

1.Quando sei diverso dagli altri sono gli altri ad evitarti per primi, e puoi fare tutto quello che vuoi per farti accettare ma son sempre gli altri gli str**zi razzisti, qualunque sia la tua diversità.
percui non sono i veg a isolarsi ma come dice Francesca sono gli altri a riderti in faccia o peggio ad ignorarti e ghettizzarti.

2.Mi sembra che molti siano scesi a compromessi con i propri ideali piuttosto che rimanere soli (??) ed essere davvero coerenti fino in fondo (il che fa onore), quindi abbiano aperto la porta ai non veg per paura, beh, io lo trovo penoso, e sintomatico di una forte insicurezza personale, perchè quando si pensa di esistere solo in funzione degli altri allora vuol solo dire che si ha una scarsa considerazione del proprio io.

questa non vuole assolutamente essere una critica, ma è per spiegare come la vedo io senza altri dubbi, e magari per far riflettere qualcuno.
Ciauuuu

Gli illuminati hanno sempre camminato soli

Vale_Vegan ha scritto:
Poi mi sembra naturalissimo evitare contatti a qualunque titolo con non-veg, anche per evitare continui scontri, percui come Andrea scambio 4 parole con i vicini, col tabaccaio etc... ma da lì ad offrire la mia amicizia o peggio il mio amore ne passa proprio!

Se non e' ghettizzare se stessi, questo come lo chiami?

Per chi non avesse capito rispiego 2 cose:

1.Quando sei diverso dagli altri sono gli altri ad evitarti per primi, e puoi fare tutto quello che vuoi per farti accettare ma son sempre gli altri gli str**zi razzisti, qualunque sia la tua diversità.
percui non sono i veg a isolarsi ma come dice Francesca sono gli altri a riderti in faccia o peggio ad ignorarti e ghettizzarti.

Personalmente non mi sono mai sentita ignorata per il fatto di essere veg, ne' ho subito trattamente "razzisti" (uso le virgolette perche' il termine non mi sembra adatto, purtroppo il concetto di razzismo vero e' molto peggio)

Andrea ha scritto:

Non è solo delicato, secondo me non siete obiettivi. Io non potrei esserlo al posto vostro. Sarebbe come chiedere a un giudice di giudicare il proprio figlio accusato di qualche crimine. Non si può fare, nessuno può farlo.

Nefertari74 ha scritto:

Non so Andrea se i tuoi siano vegan, se non lo sono tu smetteresti di amare i tuoi genitori per questo motivo?

Uh ? Nella frase che hai quotato ho detto piuttosto il contrario: con genitori, o con un partner onnivoro che si aveva prima di diventare vegan non si è obiettivi, si tende a "perdonare" qualcunque cosa, anche la più grave.