Relazioni con non veg?; pagina 6

Vento ha scritto:

Vale, ho la soluzione: diventiamo lesbiche e mettiamoci > insieme! :-))

No! No! Così non va ragazzi, propio no. Lesbiche non è qualcosa che si diventa, non è qualcosa da idealizzare e raggiungere, è qualcosa che si è e basta, da principio, punto.

È agghiacciante anche solo ipotizzare il contrario.

Basta, NO!

ciao,

ovviamente l'argomento è molto delicato e potrebbe urtare sensibilità individuali....dai vedila come una battuta che intrinsecamente nn ha alcuna allusione sessista ma fatta in gran buona fede.
Poi che sia principio, natura, genetica a mio avviso è indifferente.
Senplicemente è una realtà come quella eterosessuale articolata e complessa, ne + ne -.

Dani

Vento ha scritto:

Vale, ho la soluzione: diventiamo lesbiche e mettiamoci > insieme! :-))

No! No! Così non va ragazzi, propio no. Lesbiche non è qualcosa che si diventa, non è qualcosa da idealizzare e raggiungere, è qualcosa che si è e basta, da principio, punto.

È agghiacciante anche solo ipotizzare il contrario.

Basta, NO!

dai vento! era chiaramente una battuta!!

A quanto pare la maggior parte di noi è d'accordo nel ritenere impossibile una relazione con carnivori... siamo in tanti destinati allo zitellaggio eterno!

Ragazzi ma mi starete mica a prendere sul serio...

Chi voleva capire ha capito :D

Marina ha scritto:
Se ci sta bene di chiudere dietro una stanza degli orrori che non apriamo mai una parte del comportamento della persona che abbiamo scelto per condividere la nostra vita, perche' sostanzialmente quella parte non la consideriamo importante (e dire che non e' vero vuol dire non essere onesti con noi stessi)

Quindi secondo te se una persona è vegan e sta con una persona onnivora non considera veramente importante la sua scelta?

No, scusa, te lo chiedo perchè io proprio per questo non sapevo se intervenire in questa discussione. Perchè sapevo che la mia posizione (che poi non è una posizione, cioè io penso che ognuno fa quel che vuole, è semplicemente la mia esperienza di vita finora) è malvista da molti di voi e poi finisce che vengo malvista in generale come persona, e anche se non vi conosco mi dispiacerebbe che pensaste che me ne frego degli animali, perchè in tal caso ovviamente non sarei la benvenuta in un forum vegan, e neanche in un network o gruppo di animalisti/attivisti.

Mi va bene quello che dice Andrea, e cioè: 'io ho questa posizione, non capisco come uno possa stare con un vegan, ma lungi da me dirgli che non deve farlo'.

Ma mettere in dubbio la buona fede o gli ideali di una persona perchè, per motivi suoi personali, decide di passare la sua vita con una persona che mangia carne, mi sembra un po' troppo, specie quando si sa poco di quella persona, della sua storia, delle sue esperienze di vita.

Forse ho capito male, non lo so.

Per il resto, i messaggi di Vale e Francesca mi sono sembrati un po' troppo 'estremi', ma nel senso che loro dicono proprio di non avere a che fare con nessuno, e io mi chiedo come possiamo pretendere di penetrare nella società se non vogliamo farne parte. Qui si arriva veramente a ghettizzarsi come diceva Noel, scusate ma è così.

Prima avete detto che alcune persone diventano vegan a 40 anni, è vero, io ne conosco. Non è vero, secondo me, che queste persone lo sono diventate subito appena hanno saputo la verità. Scusate ma secondo voi uno può arrivare a 40 anni pensando che il prosciutto cresce sugli alberi? Secondo me non è questione solo di sapere, ma anche di maturare dentro di sè un certo modo di sentire.
Non so, io ho smesso di mangiare carne a 15 anni, nell'età in cui in generale aprivo gli occhi su tante cose, ma non è che prima non sapessi di stare mangiando animali.
Quindi credo che non sia vero che si cambia subito, ci sono persone che pur sapendo la verità per tanti motivi(che non sono giustificazioni, ma ci sono) continuano a mangiare carne. Io conosco persone che mangiano carne ma intuisco che potrebbero fare dei cambiamenti in futuro da domande che mi fanno e cose che mi dicono. Che dovrei fare, mettergli fretta e farli sentire a disagio dicendo 'se non diventi vegetariano entro tot giorno non hai più a che fare con me'? Io rispondo alle loro domande e sono disponibilissima ma non dico certo loro che se non si sbrigano con me hanno chiuso. Se io non fossi ancora vegetariana ma stessi pensando di diventarlo, e avessi bisogno di parecchio tempo per farlo perchè magari ho difficoltà a cambiare le mie abitudini o problemi in famiglia, o medici che mi terrorizzano dicendomi che devo assolutamente mangiare carne (ce ne sono), e un mio amico vegan per questo motivo non volesse più avere a che fare con me, non avrei probabilmente una bella idea dei vegan, come infatti molti non ce l'hanno per questo motivo.

Comunque, in sostanza, eviterò di scrivere altri messaggi sulla cosa perchè secondo me è inutile discutere di ciò in quanto credo che ognuno debba decidere con la propria testa come comportarsi, perchè si parla di vita privata quindi secondo me è un argomento particolarmente delicato. Poi, come dicevo, non vorrei che per questo singolo argomento che secondo me lascia il tempo che trova si creassero delle inimicizie che mi dispiacerebbero.

Io credo fermamente in quello che faccio, ne vado fiera, e mi scontro quotidianamente con chi non lo rispetta (come ad esempio mia madre), ma non con tutti quelli che mangiano carne altrimenti sarei già ricoverata per esaurimento nervoso.
Non credo assolutamente che chi invece decida di non avere a che fare con chi mangia carne, creda nella causa più di me. Credo semplicemente che decida liberamente di gestire in modo diverso i propri rapporti sociali.

Spero che questo non significhi per voi che non mi importa abbastanza degli animali.

Scusatemi l'eccessiva prolissità.

Scusate se aggiungo un'altra cosa (poi dovete prendervi un'oretta per leggere solo me).

Quello che io penso in sostanza è che secondo me il 'carnivoro' non deve essere per noi un 'nemico', ma qualcuno che dobbiamo cercare di tirare dalla nostra parte. Ora questo è un discorso che va oltre le relazioni sentimentali, perchè quello ok, ci sta che un vegan vuole stare con un vegan, lo capisco.

Ma per i rapporti quotidiani mi sembra eccessivo: il mio nemico non è che mi mangia carne, i miei nemici sono altri, chi mangia carne è qualcuno che magari disprezzo (da un certo punto di vista ma non necessariamente del tutto come persona) ma che con santa pazienza cerco di educare e informare, perchè appunto ci credo e so di avere ragione.

Poi sarà che io mi interesso ANCHE di altro, quindi nelle persone guardo ANCHE altre cose (sì certo...non sono sullo stesso piano, ok), prima di decidere di tagliarle fuori.
Ma non per questo, ripeto, non credo nella nobile causa vegana/antispecista. Che si pensi questo veramente mi dispiace moltissimo.

quoto tutto l'ultimo post di MissAnneThrope, secondo me non ha senso isolarsi perché darebbe una cattiva immagine, sembreremmo dei pazzi invasati. perché stare solo con i vegan e parlare di quanto si é superiori agli altri? Io preferisco relazionarmi con gli altri e non smettere mai di spiegare le mie motivazioni, in questo modo ho già "convertito" (!) una mia amica ( anche se comunque era sulla buona strada), e penso che potro' farcela anche con altri. Ovvio che con un cacciatore manco ci provere...

Vorrei aggiungere tante altre cose ma tanto so che per molti di voi sono sbagliate e probabilmente sono già state scritte.
pace

sì sì, MissAnneThrope dobbiamo proprio fidanzarci... dai ghettizziamoci! :))
Sono d'accordo su tutto ciò che hai scritto.
Cmq ognuno ha le sue opinioni, se c'è chi non se la sente di avere rapporti (non solo intimi o sentimentali) con non-vegan è una scelta da rispettare, personalmente non la condivido e ho già scritto perchè.
Quanti deficienti mi dicono che siamo una setta? Gli rido in faccia ovviamente ma escludendoli dai nostri rapporti diamo loro modo di continuare a pensarla così.
Ogni volta su questo blog si polemizza troppo su questo discorso e gli utenti se ne vanno... ci chiediamo ogni tanto come mai??

Salute e saluti a tutte/i.
Peace&Love

mi sembra la fiera del messaggio travisato e mal interpretato.
...mah...

ciao

Dani

Brava MissAnneTrhope.

Noel ha scritto:
sì sì, MissAnneThrope dobbiamo proprio fidanzarci... dai ghettizziamoci! :))

Ahah, no, mi dispiace, io vado contro-corrente, mi fidanzo solo coi carnivori :D

Sono d'accordo su tutto ciò che hai scritto.
Cmq ognuno ha le sue opinioni, se c'è chi non se la sente di avere rapporti (non solo intimi o sentimentali) con non-vegan è una scelta da rispettare, personalmente non la condivido e ho già scritto perchè.

Ma sì, certo che è da rispettare, ci mancherebbe, però secondo me, parlando di rapporti in generale e non di rapporti sentimentali (in cui invece è più che comprensibile) è una cosa troppo ghettizzante. Cioè io poi parlo così ma ho rapporti con pochissime persone in generale..non sono affatto una che è 'amica di tutti', ma questo perchè in generale sono una persona un po' solitaria e un po' misantropa, ma su questo a dire la verità non faccio discriminazione su base dell'alimentazione: anche tra i veg che ho conosciuto di persona solo con pochi ho fatto amicizia e mi ci trovo bene, con alcuni ho pure litigato subito. A livello razionale riconosco che magari da un punto di vista etico queste persone sono più vicine a me, ma se mi stanno sulle scatole quello poi conta fino a un certo punto..

Quanti deficienti mi dicono che siamo una setta? Gli rido in faccia ovviamente ma escludendoli dai nostri rapporti diamo loro modo di continuare a pensarla così.

Anche a me lo dicono ogni tanto, e alcuni lo dicono perchè hanno a che fare con persone vegan che gli fanno pensare così.
Io cerco sempre di non risultare antipatica agli altri quando si parla di queste cose, di non dare l'idea di una che fa parte di una setta, che si reputa superiore e 'sa tutto lei', perchè secondo me ogni vegan ha in qualche modo la responsabilità di rappresentare i vegan in generale quando si parla della cosa, non so se mi spiego bene..

Ogni volta su questo blog si polemizza troppo su questo discorso e gli utenti se ne vanno... ci chiediamo ogni tanto come mai??

Secondo me va bene anche che ognuno dica la sua, quello che non mi è piaciuto è stato che si è detto, se non ho capito male, che se uno sceglie di avere a che fare con chi mangia carne crede di meno alla causa..e questo non è giusto secondo me.

Vorrei raccontarvi un episodio che mi è venuto in mente, ma dato che l'argomento è diverso apro un thread a parte.

MissAnneThrope ha scritto:
Mi va bene quello che dice Andrea, e cioè: 'io ho questa posizione, non capisco come uno possa stare con un vegan, ma lungi da me dirgli che non deve farlo'.

Ma mettere in dubbio la buona fede o gli ideali di una persona perchè, per motivi suoi personali, decide di passare la sua vita con una persona che mangia carne, mi sembra un po' troppo, specie quando si sa poco di quella persona, della sua storia, delle sue esperienze di vita.

Chiarisco questo punto.

Se una persona vegan vuole stare con una persona che mangia carne è liberissima di farlo ovviamente.

Ma sono anche convinto che chi veramente SENTE (non solo considera a livello razionale) l'uccisione di un animale al pari dell'uccisione di un essere umano non possa riuscire ad avere una relazione con una persona che mangia carne in modo consapevole, dopo aver ricevuto tutte le informazioni del caso.

Oppure dovrebbe essere in grado di avere una relazione con un omicida che continua a mietere vittime umane, cosa che non è poi così diffusa.

Per quanto riguarda il discorso del ghettizzarsi: io scambio 4 chiacchiere con i vicini di casa quando capita, battute con i colleghi di lavoro ecc. ecc. Non mi isolo certo. Ma parliamo di relazioni superficiali.

Quindi per come la vedo io si può essere persone socievoli, completamente inserite nella società, che convincono altre persone a diventare vegan con l'esempio, pur senza accettare di avere il partner o gli amici più vicini che mangiano carne.

Sì, infatti ho distinto la relazione sentimentale dal ghettizzarsi completamente.

Comunque vabè, rispetto la tua posizione e la capisco in quanto è logicamente valida.

Io però continuerò a ritenermi antispecista lo stesso, non credo di dovere giustificare le mie relazioni.

Forse su un forum si può venire anche un po' fraintesi..

Però mi permetto di dire una cosa, sperando che non ve la prendiate troppo.
Secondo me siete stati un po' duri sugli interventi di alcuni utenti. A me non sembra che nessuno abbia inneggiato al massacro animale, si è discusso solo della liceità o meno di fidanzarsi con chi mangia carne. E non credo che si possa ritenere che chi ha un fidanzato che mangia carne, ma è vegan e magari fa pure attivismo, sia un falso animalista che non ci crede tanto, e non credo neanche che la policy del forum sia stata infranta..perchè nessuno ha detto che mangiare carne è come ascoltare un certo tipo di musica (io non penso questo, ho fatto un discorso sulla complessità della cosa che forse non è stato ben capito).
Io mi ritengo antispecista e per me chi ammazza un animale è peggio di chi ammazza una persona, quello che volevo dire è che tengo conto che viviamo in una società specista. Ma lo specismo è radicato non come il razzismo, di cui la società è piena ma a cui l'opinione pubblica è contraria, è radicato dappertutto, nell'opinione pubblica, nel senso comune, nella legge..La differenza di cui tengo conto sta in questo, e non nel fatto che ritenga una cosa meno grave dell'altra, altrimenti non sarei vegan.

Vi dico anche che ci sono persone che mi scrivono in privato e non in pubblico perchè hanno paura di essere bannate dal forum o di vostre reazioni dure, e sinceramente dato che non scrivono cose scandalose credo che questo sia molto spiacevole..

Se poi fa parte della policy del forum non essere fidanzati con onnivori o non dire che lo si può essere, aggiungetelo e io sarò la prima a disiscrivermi.

Senza rancore per nessuno, io cerco solo di discutere, capire e confrontarmi..

MissAnneThrope ha scritto:
Però mi permetto di dire una cosa, sperando che non ve la prendiate troppo.
Secondo me siete stati un po' duri sugli interventi di alcuni utenti.

vero, questo credo già in passato abbia allontanato alcuni utenti dal forum

MissAnneThrope ha scritto:

Per il resto, i messaggi di Vale e Francesca mi sono sembrati un po' troppo 'estremi', ma nel senso che loro dicono proprio di non avere a che fare con nessuno....Qui si arriva veramente a ghettizzarsi come diceva Noel, scusate ma è così.

Capisco Miss, ma guarda che non sono io a ghettizzarmi, lo fanno già gli altri per me credimi! Io posso anche fare l'estremista che seleziona accuratamente chi frequentare e chi no, ma stai tranquilla che alla parola "vegetariana" o peggio ancora "vegan" scappano tutti, percui ti assicuro che i "razzisti" semmai sono loro!! E pensa un po'... io almeno ce l'ho una buona motivazione per detestarli ed evitarli... ma loro??

Quindi sì, io non voglio avere a che fare con nessuno, perchè qui non si sta parlando di frequentare juventini (orrore!!!) o fans di Gigi D'Alessio (brrr!!!) o che ne so io cosa che è l'opposto di me ... cioè non è che discrimino chi non la pensa come me o che ha altri gusti in genere, o è straniero e via dicendo, essere veg NON E'un pensiero, un gusto, un'idea, percui ognuno ha i propri grazie al cielo e mi sta bene, li rispetto (magari non condivido e mi ci scontro ma questo è normale) ma il veg è una presa di posizione netta tra chi fa parte del problema e chi E' il problema. Nessun compromesso, nessuna compassione, nessuna pietà!

e io mi chiedo come possiamo pretendere di penetrare nella società se non vogliamo farne parte.

Io nella società già ci sono eccome! e faccio tutto quello che posso per pesare poco sul pianeta, sono un elemento attivo della società perchè lavoro, quindi contribuisco al benessere del mio paese, sono un cittadino onesto e rispettoso delle leggi (anche se alcune le condivido meno ma le rispetto), mi dedico all'attivismo animalista, cerco di fare delle scelte corrette ed etiche nel mio quotidiano, dalla raccolta differenziata all'uso minimale dell'auto...e tante altre piccole cose ...ma non chiedetemi di frequentare a nessun titolo degli asassini legalizzati!!
Questo no.

Che dovrei fare, mettergli fretta e farli sentire a disagio dicendo 'se non diventi vegetariano entro tot giorno non hai più a che fare con me'?

Mi viene in mente il bambino che deve smettere di prendere il ciuccio... che fai? glielo togli e basta o gliela meni degli anni?
Beh la sai una cosa? Io ho fatto tutto da sola e non ho certo avuto bisogno di una balia che mi istruisse sul diventare vegetariana, ci sono arrivata e basta! Poi per il vegan mi son bastati un paio di contatti con le persone giuste, del giro animalista, ma devi entrare nel giro e soprattutto VOLER entrare nel giro, inutile sprecarsi con chi non ti vuole sentire e pensa che sei una povera pazza asociale..

Io credo fermamente in quello che faccio, ne vado fiera, e mi scontro quotidianamente con chi non lo rispetta (come ad esempio mia madre), ma non con tutti quelli che mangiano carne altrimenti sarei già ricoverata per esaurimento nervoso.

Sono con te Miss, ma non ti devi scontrare con loro, evitali e basta.

Non credo assolutamente che chi invece decida di non avere
a
che fare con chi mangia carne, creda nella causa più di me. Credo semplicemente che decida liberamente di gestire in modo diverso i propri rapporti sociali.

E vuol dire che te sei piu' moderata, io non perdono, mai, nessuno. Chi sbaglia deve pagare e non ci sono ca***!!

Quello che io penso in sostanza è che secondo me il 'carnivoro' non deve essere per noi un 'nemico', ma
qualcuno
che dobbiamo cercare di tirare dalla nostra parte.

Si, ai banchetti, poi fuori dalle pal** e dalla mia vita e da casa mia sti merd***ni!!

(Ciao Miss anche se non la pensi come me io "ti voglio bene comunque" e ti rispetto, e poi il gioco del tuo nick lo avevo capito la prima volta che l'ho letto e mi eri già piaciuta allora, geniale! Quindi cerca di non frequentare quella brutta gente! ^__^)

MissAnneThrope ha scritto:
Secondo me siete stati un po' duri sugli interventi di alcuni utenti. A me non sembra che nessuno abbia inneggiato al massacro animale, si è discusso solo della liceità o meno di fidanzarsi con chi mangia carne.

No, è stato detto, ad esempio, che mangiare carne o meno è come avere determinate idee religiose invece che altre, il che è ben diverso dal fatto di fidanzarsi con chi mangia carne. Ed è stato detto che bisogna rispttare "i credi e gli ideali degli altri" facendo rientrare in queste categorie l'ammazzare o meno animali. Anche questo è molto diverso.

Vi dico anche che ci sono persone che mi scrivono in privato e non in pubblico perchè hanno paura di essere bannate dal forum

Non mi risulta si venga bannati neppure per cose ben più gravi..

Se poi fa parte della policy del forum non essere fidanzati con onnivori o non dire che lo si può essere, aggiungetelo e io sarò la prima a disiscrivermi.

No, mi dispiace, è falso. Al contrario, è sempre stato detto esplicitamente il contrario, che il fatto di avere una relazione con un onnivoro è una libera scelta. Scorri la discussione e lo troverai ripetuto parecchie volte.

Senza rancore per nessuno, io cerco solo di discutere, capire e confrontarmi..

Non vedo come si possa parlare di confronto: se "noi" esprimiamo le nostre opinioni "voi" iniziate a parlare di ipotetici ban, di smettere di scrivere ecc. ecc. E anche metterci continuamente in bocca cose non dette come il fatto che sia sbagliato avere una reoazione con una persona non vegan non aiuta certo il confronto.

Riepilogando:

1. Il fatto di essere vegan o onnivori NON è una scelta personale, perché si ammazzano o meno innumerevoli animali.

Invece, il fatto di avere una relazione con un onnivoro è una scelta personale e chi ha una relazione con una persona onnivora è liberissimo di dirlo e spiegarne i motivi.

2. Se però i motivi sono del tipo. "perchè tanto ammazzare animali è una cosa che va benissimo, io non lo faccio ma gli altri facciano pure", allora questo non va bene. Ci sono tanti forum per fare discorsi del genere qui no.

Come sul forum del telefono azzurro non si dice che non c'è niente di male nel picchiare i bambini qui non si dice che non c'è niente di male nell'ammzzare animali.

Se a qualcunoo non va bene non è obbligato a scrivere qui.

3. Ovviamente come voi siete liberi di avere relazioni con onnivori e di spiegare il perché noi dovremmo essere liberi di dire che non potremmo mai farlo e spiegare perché.

E qui nasce il problema, perché solitamente chi spiega perché non potrebbe stare con un onnivoro fa sentire attaccato chi invece lo fa. Ma questo è un problema vostro, se vi dà fastidio non partecipate alla discussione. Non vedo come risolverlo sinceramente.