Relazioni con non veg?; pagina 9

Negativo, ci va l'alb******... ma si può provare a veganizzarlo, anche se a me non è mai piaciuto, troppo duro e troppi coloranti!!!

Ora mi sto cimentando per preparare un panettone veg, anche se io ho sempre preferito il pandoro, ma temo che sarà impossibile farlo veg e quindi panettone sia!

Morale niente medaglietta e niente carbone (^__°)

Ciau Miss

Marina ha scritto:
Abbi almeno la delicatezza di tenerti per te queste elucubrazioni, visto il posto dove ti trovi.

Ma per favore, abbi almeno il buon gusto di star zitta per rispetto alla sofferenza degli animali.

Se mi dici che irrazionalmente ci vuoi stare assieme lo stesso, sono affari tuoi e problemi tuoi, quella e' si' una "scelta personale", ma non venire qui a dire che se uno amamzza animali o meno e' una delle tante scelte nella vita ed e' sullo stesso piano di qualsiasi altra.

Abbi il buon gusto di evitare questi discorsi almeno, che sono veramente un insulto per gli animali che soffrono e per tutti quelli che ogni giorno si impegnano al loro meglio per aiutarli.

Marina

credo marina cara,
che il rispetto per gli animali sia un punto fondamentale per un vivere civile, tanto qunato lo è il rispetto per gli esseri umani.
nei tuoi commenti sto notando che questo manca, e mi dispiace molto.
sentivo il isogno di scriverlo perchè mi fa rabbia leggere offese-magari non volute- cosi dirette e gratuite a persone che condividono con te la stessa passione e rispetto per gli animali.
magari è una mia impressione, e non conoscendoti, potrei anche travisare in negativo i tuoi commenti. se è cosi, mi scuso in anticipo, ma sentivo di dirtelo
un bacio, stefania petrulli

stecrollia ha scritto:
che il rispetto per gli animali sia un punto fondamentale per un vivere civile, tanto qunato lo è il rispetto per gli esseri umani.

Ecco questo ci mancava: mettere sullo stesso piano uno scambio di opinioni su un forum con il fatto di massacrare, spesso mentre sono ancora vivi e coscienti, degli esseri viventi..

Io comunque mi chiedo veramente a quanti degli iscritti di questo forum freghi veramente qualcosa degli animali, e quanti invece li includano in un generico concetto di natura. Si rispetta l'ambiente, i fiori, l'erba, le mucche..

Perché onestamente, se si vede nell'animale un essere vivente che prova emozioni e sentimenti non vedo come si possano confrontare o addirittura mettere sullo stesso piano il loro massacro con il fatto di usare un tono piuttosto che un altro o cose simili (alludo anche all'altro thread partito dalla proiezione di Earthlings).

stecrollia ha scritto:
credo marina cara,
che il rispetto per gli animali sia un punto fondamentale per un vivere civile, tanto qunato lo è il rispetto per gli esseri umani.
nei tuoi commenti sto notando che questo manca, e mi dispiace molto.

Scrivo io che non sono Marina ma vorrei osare ed esprimere la mia opinione su questo punto dato che hai scritto nel forum e non un mp a Marina (anche se comunque è un OT).

Io non ho ancora avuto la fortuna di conoscerla personalmente, ma è chiaro che è capace di sviluppare una tale mole di lavoro per gli animali con tanta energia e passione che in pochi riescono a starle dietro. Sai cosa dispiace a me rispetto al tuo dispiacere che hai nel vedere che "Marina non rispetta gli esseri umani"? Dispiace che non ci sia abbastanza gente come Marina in giro. Che cosa ha fatto di tanto grave agli utenti di questo forum da essere seppur lontanamente paragonabile alla mancanza di rispetto (e oltre) posta in essere ogni secondo a carico degli animali? Un bel nulla. Forse i suoi toni sono stati bruschi, come lo sono spesso i miei. Ma questo davanti a miliardi di animali massacrati non è nulla. Anzi, è la naturale conseguenza di un dolore così grande.

Perché tu quando hai costantemente in mente e nel cuore il sangue e le urla di esseri innocenti che vengono sistematicamente trucidati e massacrati tu non solo senti il dovere morale di difenderli e di parlare per loro ma provi talmente tanta empatia nei loro confronti da sentirti maltrattata tu stessa. Perché tu sei loro e loro sono te. Marina difende gli animali e si difende. L'attacco lo vedi tu, perché non hai capito il link tra Marina e gli animali. Non lo vedi. Se lo vedessi, riusciresti a capire perché lei sbotta. In questa discussione lei parla anche di come vorrebbe chiudere il forum per depressione: questa è una sacrosanta (ed ipotetica) difesa verso se stessa perché si sente schiacciata. Perché per come la vede lei (che è il mio stesso punto di vista) vedere che proprio qui dentro ci sono persone che hanno posizioni più leggere, fluide e relativistiche rispetto a lei le fa dire: "Tu quoque Brute", anche tu Bruto, figlio mio. Quindi, da parte mia, ha tutto il mio appoggio e non penso minimamente che abbia mancato di rispetto ad alcuno.

sentivo il isogno di scriverlo perchè mi fa rabbia leggere offese-magari non volute- cosi dirette e gratuite a persone che condividono con te la stessa passione e rispetto per gli animali.

Beh, anche tu provi rabbia! Oibò.
Forse dovresti capire che è più giusto provarla secondo i sentimenti di Marina e non perché Marina "urla" attraverso le parole il dolore degli animali. Lei sente il bisogno di dire queste cose, tu senti il bisogno di dire che Marina manca di rispetto alle persone offendendo gli altri. Ed essere diretti, secondo me, è un pregio.

magari è una mia impressione, e non conoscendoti, potrei anche travisare in negativo i tuoi commenti.

Hai sicuramente travisato in negativo, secondo me.

se è cosi, mi

scuso in anticipo, ma sentivo di dirtelo
un bacio, stefania petrulli

Beh, un po' una posizione "duplice".

Andrea ha scritto:
Io comunque mi chiedo veramente a quanti degli iscritti di questo forum freghi veramente qualcosa degli animali, e quanti invece li includano in un generico concetto di natura. Si rispetta l'ambiente, i fiori, l'erba, le mucche..

Perché onestamente, se si vede nell'animale un essere vivente che prova emozioni e sentimenti non vedo come si possano confrontare o addirittura mettere sullo stesso piano il loro massacro con il fatto di usare un tono piuttosto che un altro o cose simili (alludo anche all'altro thread partito dalla proiezione di Earthlings).

Vabbè....quindi insisti sul fatto che io me ne frego degli animali insomma...
Cioè io non posso fare una critica agli attivisti? Ho per caso detto che la persona che era con me alla proiezione è stata trattata come un animale da macello? Ho paragonato le due cose?

Il fatto che sia più grave che un animale venga ammazzato non significa che poi uno non può criticare l'atteggiamento o il tono di una persona. Altrimenti potremmo andare in giro a picchiare tutti perchè mangiano carne impunemente, tanto mangiare carne è più grave..ma che ragionamento è?

Poi comunque ho riflettuto molto sulla cosa, e ho pensato che forse, sì, ho qualcosa di specista nel mio modo di fare e vivere che mi è stato inculcato dalla società, ma penso che lo abbiamo tutti. Dicevi che ai tuoi genitori perdoni il fatto di mangiare carne e gli vuoi bene lo stesso. Ma se tuo padre fosse un pedofilo e violentasse tutti i giorni bambini, o sapessi che ogni giorno picchia immigrati o ammazza persone che gli sono antipatiche, glielo perdoneresti e ti rapporteresti con lui allo stesso modo in cui ti rapporti con i tuoi genitori adesso? Io ho dei dubbi, ma ovviamente non posso saperlo. Uso il tuo stesso metro di paragone.

Io comunque mi sono stancata di sentirmi dire che me ne frego degli animali. Ora quindi secondo te in questo forum solo tu e qualcun'altro ve ne interessate davvero e gli altri se ne fregano. Mi sembra una posizione un po' arrogante sinceramente.

Non so, metti che viene una ragazzina in questo forum, vuole diventare vegan, ha genitori e fidanzato onnivori. Legge questo thread, pensi che sia incoraggiata? Secondo me se ne va terrorizzata. Poi ovviamente è la mia opinione, magari io sbaglio tutto e sono una che se ne frega degli animali e ancora non l'ha capito?
Poi il forum è vostro e ve lo gestite voi, è ovvio che le mie sono solo opinioni.

MissAnneThrope ha scritto:

Dicevi che ai tuoi genitori perdoni il

fatto di mangiare carne e gli vuoi bene lo stesso. Ma se tuo padre fosse un pedofilo e violentasse tutti i giorni bambini, o sapessi che ogni giorno picchia immigrati o ammazza persone che gli sono antipatiche, glielo perdoneresti e ti rapporteresti con lui allo stesso modo in cui ti rapporti con i tuoi genitori adesso? Io ho dei dubbi, ma ovviamente non posso saperlo. Uso il tuo stesso metro di paragone.

perdonare è una parola strana.....
se mio padre o mia madre fossero pedofili li denuncerei. E' un reato oltre che essere un comportamento inumano (anzi forse proprio umano).
Invece per il fatto che mangiano carne li mando regolarmente a quel paese. Non è un reato e nn li denuncio.
Quando uccidere animali per cibarsene sarà reato denuncierò mia madre e mio padre (che nn mi son scelti, son capitati). perdonare è una parola strana.....

ciao

Dani

MissAnneThrope ha scritto:
Io comunque mi sono stancata di sentirmi dire che me ne frego degli animali.

Non capisco perché continui a sentirti attaccata per ogni cosa che dico. Mi pare ci sia una distanza enorme tra la tua posizione e quella di altri che sono intervenuti in questo thread.

Ti rendi conto che è stato scritto (e NON eri tu): "il rispetto per gli animali sia un punto fondamentale per un vivere civile, TANTO QUANTO lo è il rispetto per gli esseri umani". (Il maiuscolo è mio)

Dove ricordo che in uqesto contesto:

rispetto per gli animali = non torturarli e massacrarli rispetto per gli esseri umani = non rispondere in modo (forse) brusco su un forum

Mi concedi di avere il dubbio che a qualcuno degli animali non freghi una mazza ?

Intervengo solo per dire che io questo thread non lo sto seguendo da giorni, cioe' da quando ho scritto che questi discorsi mi deprimono molto.
Siccome non voglio farmi del male da sola, e c'e' gia' abbastanza da combattere li' fuori, non ho in questo momento nessuna intenzione di leggere certe cose.

Quindi se per caso qualcuno in questi giorni ha fatto una domanda specifica a me a cui desidera in modo particolare aver risposta, mi scriva in mailbox,
marina.berati@mclink.it

Ciao,
Marina

Andrea ha scritto:
Non capisco perché continui a sentirti attaccata per ogni cosa che dico. Mi pare ci sia una distanza enorme tra la tua posizione e quella di altri che sono intervenuti in questo thread.

Ti rendi conto che è stato scritto (e NON eri tu): "il rispetto per gli animali sia un punto fondamentale per un vivere civile, TANTO QUANTO lo è il rispetto per gli esseri umani". (Il maiuscolo è mio)

Dove ricordo che in uqesto contesto:

rispetto per gli animali = non torturarli e massacrarli rispetto per gli esseri umani = non rispondere in modo (forse) brusco su un forum

Mi concedi di avere il dubbio che a qualcuno degli animali non freghi una mazza ?

Allora uhm boh non lo so....è che a me sembra che in poche parole si sia detto che chiunque sta con uno che mangia carne lo rispetta e quindi non considera importante l'ammazzare animali. Per questo l'ho presa sul 'personale', anche se ovviamente so che erano implicate anche altre persone, ma io rispondevo per me.
Per quanto riguarda poi la discussione su Earthlings, sono stata io per prima a criticare la 'violenza' verbale di quegli attivisti, per cui mi sono sentita chiamata in causa. Se mi dici che non ti riferivi a me ok, ne prendo atto..

Comunque non so, certo che puoi avere i tuoi dubbi..però secondo me ci sono dei fraintendimenti, io non credo che qui dentro ci siano veramente persone che se ne fregano degli animali, altrimenti perchè dovrebbero frequentare questo forum?..

Per cui è un peccato che si facciano tutte queste discussioni e che per ogni parola sbagliata che si dice si debba stare lì a correggere, puntualizzare, polemizzare, ecc., si crea tensione e disagio tra gli utenti, quando a me non pare di aver letto chissà che di scandaloso, come qualcuno che dice, che so, "ma perchè non ci vediamo e andiamo a mangiare una bella bistecca invece di stare qui a discutere di animali?".
Sono sicura che nessuno volesse mettere sullo stesso piano il massacro di un animale e una violenza verbale, ma solo dire che bisognerebbe evitare anche la seconda. Infatti mi pare che poi è stato precisato..

E' un peccato perchè secondo me alla fine sui princìpi di base siamo tutti d'accordo, tutti pensiamo che sia ingiusto e inaccettabile ammazzare animali, altrimenti non capisco per quale arcano motivo uno dovrebbe iscriversi su veganhome...

Propongo una riconciliazione generale (in realtà perchè mi sono stancata di polemizzare :D)

Andrea ha scritto:

MissAnneThrope ha scritto:

Ti rendi conto che è stato scritto (e NON eri tu): "il rispetto per gli animali sia un punto fondamentale per un vivere civile, TANTO QUANTO lo è il rispetto per gli esseri umani". (Il maiuscolo è mio)

Dove ricordo che in uqesto contesto:

rispetto per gli animali = non torturarli e massacrarli rispetto per gli esseri umani = non rispondere in modo (forse) brusco su un forum

Mi concedi di avere il dubbio che a qualcuno degli animali non freghi una mazza ?

INTERVENGO PER PRECISARE CHE L'EQUAZIONE RIPSETTO PER GLI ESSERI UMANI = RISPETTO PER GLI ANIMALI, è DEL TUTTO FUORI OGNI LOGICA.
è chiaro da quello che ho scritto, e che tu hai riportato, che il rispetto per l'essere umano viene a mancare se ci sono offese che cosi paiono a prima vista, o richieste di limitarsi a tacere perchè fuori luogo.

l'amore e l'empatia per l'animale non sono misurabili attraverso la grinta con cui ci si scapicolla nei forum, nè attraverso commenti e richieste avanzate in questo forum. nè tanto meno si possono giustificare alcune mancanze nei confronti di altri utenti perchè io sono PIù SENSIBILE EMPATICA ED AMANTE DEGLI ANIMALI di questi tizi, di cui non si consoce un bel nulla, ma che non si comportano come noi.

credo che la mancanza qui, non sia di rispetto, ma di apertura mentale.
io sono socia lav, da 10 anni, ho un gattile, e soccorro qualsiasi animale incontri purtroppo sulla mia via.
ho collaboarato a messina per la chiusura di un mattatoio, di cui ricordo ancora la urla...
ma forse chi non soffre come voi soffrite con gli animali, chi non intima le persone a chiuder bocca, non è un vero amante degli animali.

leggo in ritardo questo intervento.
lo apprezzo molto e lo appoggio.
perciò, per il ben-essere del forum al quale tengo, e perchè non è mia intenzione aggredire nessuno, accetto la proposta di terminare questa faida di incomprensioni.

sono certa che tutti siamo mossi dalle piu tenere e sincere motivazioni verso i nostri amici animali.
perciò uniamoci, piuttosto che farci la lotta verbale!
un abbraccio a tutti.

stecrollia ha scritto:
leggo in ritardo questo intervento.
lo apprezzo molto e lo appoggio.
perciò, per il ben-essere del forum al quale tengo, e perchè non è mia intenzione aggredire nessuno, accetto la proposta di terminare questa faida di incomprensioni.

sono certa che tutti siamo mossi dalle piu tenere e sincere motivazioni verso i nostri amici animali.
perciò uniamoci, piuttosto che farci la lotta verbale!
un abbraccio a tutti.

Qui non c'è nessuna faida (fai attenzione alle parole che usi) e, secondo me, che ho l'orecchio allenato in altri contesti ben più litigiosi, non c'è stata nessuna offesa, ma solo una legittima reazione a un'ostentata serenità che non può esistere in un vegan che sta con un carnivoro. Naturalmente ognuno può fare le sue scelte, decidere di passare la vita a contemplare due volte al giorno un mandante dell'uccisione di animali mentre li degusta, vedere la propria tavola trasformata in un cimitero di animali uccisi, ma che ce lo venga a raccontare manifestando soddisfazione e compiacimento, questo è intollerabile.

Dall'intervento precedente a quello che ho citato, deduco che non riconosci appieno il valore delle parole. Le parole sono armi formidabili e secondo me possono cambiare il mondo, dopo aver cambiato le idee. Usiamole bene, che siano esatte ed efficaci.
Capitano sicuramente su questo forum svariate persone che non hanno idea di cosa sia un vegan, magari facendo una ricerca. Che cosa vogliamo comunicare a queste persone? Che va bene tutto, che mangiare carne o soli vegetali è lo stesso, che un carnivoro è degno del nostro amore e del nostro rispetto? Mi dispiace, per me non è così e non voglio che passi questo messaggio nel forum in cui scrivo.

In tutti i luoghi in cui mi trovo, a voce e per iscritto, faccio la mia battaglia di parole, per far sapere che esistiamo e che è possibile vivere in un modo più giusto, la mia battaglia per difendere gli animali. Credo che questo sia importante e utile. Anche a me dispiace che qualcuno in questo forum sminuisca o vanifichi, a parole, il nostro sforzo comune.
Ciao

pamela

stecrollia ha scritto:
perciò uniamoci, piuttosto che farci la lotta verbale!
un abbraccio a tutti.

Sei un ben fenomeno eh ? Sei tu che sei piombata qui registrandoti e correndo a scrivere come primo messaggio critiche a gente che nemmeno conosci, con aria supponente, "cara qui, cara là", scrivendo assurdità e poi sbattendo il tuo "curriculum animalista" in faccia agli altri.

pamela ha scritto:
Capitano sicuramente su questo forum svariate persone che non hanno idea di cosa sia un vegan, magari facendo una ricerca. Che cosa vogliamo comunicare a queste persone? Che va bene tutto, che mangiare carne o soli vegetali è lo stesso

In effetti ho sbagliato io a non spezzare la discussione prima perché è deviata completamente dall'argomento originale. Non credo sia possibile farlo ora perché tutte le cose sono ormai mescolate.. dopo provo.

Almeno uno distingue l'argomento partner-veg dal resto.