Relazioni con non veg?; pagina 4

Quoto la posizione di MissAnneThrope (ma un nick più facile da scrivere non potevi sceglierlo?), tranne l'inserimento del rapinatore di banche come criminale, in quanto rapinare i ladri per me non costituisce reato ;)

Se vogliamo cambiare le cose un ottimo modo è quello di avere una relazione con un non vegan e cercare - anche se ci vorranno anni e anni - di fargli capire che sbaglio sta facendo, invece di accoppiarci solo tra di noi e crearci dei "ghetti"

AleVimukti ha scritto:
Ma allora la famiglia? A questo punto dovremmo lasciare la famiglia e andare a vivere da un'altra parte, qualora vivessimo ancora con loro, perchè mangiano carne? Non lo so..

Se dobbiamo parlare del problema riguardo ad una relazione non veg allora penso anche ai rapporti con altre persone carnivore che frequento come mia sorella, i parenti,i colleghi del posto di lavoro... Se dovessi lasciare un ragazzo non veg allora dovrei tener lontano anche tutti gli altri citati sopra, per far valere pienamente i miei principi? Cosa un pò difficile..

Ma ragazzi miei, non stiamo a ripetere sempre le solite cose senza nemmeno leggere cosa scrivono gli altri, dai...
Si e' gia' detto della questione della famiglia, la famiglia non la scegli, te la tieni cosi', e abbiamo anche detto se se uno vuole stare con un fidanzato o fidanzata che mangia animali e' un problema suo e una sua scelta personale.

Quello che non si puo' tollerare e' vedere questo aspetto solo come una delle tante cose che ci possono essere o non essere in comune tra le persone, e che sia allo stesso modo "rispettabile" mangiare o non mangiare animali, dopo che uno SA, non prima di iniziare a pensare alla questione.

Se poi volete far finta di non capire e far finta di nulla, ok, allora lasciamo stare.

Ciao,
Marina

Noel ha scritto:
Se vogliamo cambiare le cose un ottimo modo è quello di avere una relazione con un non vegan e cercare - anche se ci vorranno anni e anni - di fargli capire che sbaglio sta facendo, invece di accoppiarci solo tra di noi e crearci dei "ghetti"

Questo te lo sei inventato ora, perche' nessuno lo ha
detto.

Si sta solo dicendo che se a una persona spieghi la questione dell'uccisione degli animali, e lei continua imperterrita in quella scelta, non c'e' nulla di rispettabile in questo.
Se uno vuola farne lo stesso la compagna della tua vita, affari suoi, ma venire a dire qui che va rispettato il fatto che ammazzi animali come fosse un suo diritto, e come fosse una cosa da nulla, NO.

Ciao,
Marina

AleVimukti ha scritto:
Per me è lo stesso, perchè penso alla persona,

No, non è lo stesso. Qui non ci piove. Il fidanzato lo prendi. Tua madre o tuo padre non puoi sceglierli. Questo è non trascurabile.

a qualsiasi

individuo che mi affianca e mi frequenta. E' inevitabile.

Stai mischiando due piani diversi: stai mettendo insieme il dover frequentare e il scegliere di frequentare o il semplice atto di frequentare.

I colleghi non te li scegli. Ci sono. I compagni di scuola non te li scegli. Ci sono. Gli amici te li scegli e qui sta a noi vedere chi frequentare. Personalmente, ho avuto grosse perdite di amici carnivori. Ma ne ho acquisiti molti di vegan.

Poi ognuno di noi regisce come crede, ma penso che molti vegani ogni giorno frequentano persone che mangiano cadaveri

Non è un "penso", è una amara e triste verità. Tutti noi qui dentro abbiamo a che fare con chi mangia carne e, che ci piaccia o no, lo dobbiamo accettare. Io, per quanto mi riguarda, reputo questa occasione come un'opportunità: infatti, ne parlo, molto politicamente, ovviamente per cercare di tirarli dalla parte degli animali o farli riflettere.

Ma quando si arriva a scegliere chi condivide con te le cose a livelli massimamente intimi, dalla scelta di fare un figlio alla scelta del piatto da cucinare la sera, dallo shopping alla condivisione di principi profondi, beh, lì dovrebbe essere area off-limits per i carnivori e soprattutto per coloro che vogliono rimanere tali. Per me, come per molti qui dentro, lo è.

Per te, come per altre persone, non lo è. Così sia.

Marina ha scritto:

Noel ha scritto:
Se vogliamo cambiare le cose un ottimo modo è quello di > avere una relazione con un non vegan e cercare - anche se ci > vorranno anni e anni - di fargli capire che sbaglio sta > facendo, invece di accoppiarci solo tra di noi e crearci dei > "ghetti"

Questo te lo sei inventato ora, perche' nessuno lo ha detto.

A me pare di aver letto post di più persone che dicono "io potrei stare solo con un vegan come me", non mi pare di essermelo inventato, eddai. Ariel ha raccontato che il suo uomo è cambiato no? Allora i magnamorti li possiamo cambiare, non è detto che si riesce e non è detto che ci si metta poco tempo. E avere relazioni con persone non veg è un modo per farlo. Per me eh...

Si sta solo dicendo che se a una persona spieghi la questione dell'uccisione degli animali, e lei continua imperterrita in quella scelta, non c'e' nulla di rispettabile in questo.

Infatti nulla da dire su questo

Se uno vuola farne lo stesso la compagna della tua vita, affari suoi, ma venire a dire qui che va rispettato il fatto che ammazzi animali come fosse un suo diritto, e come fosse una cosa da nulla, NO.

E anche su questo concordo

Dico solo che è difficile lasciare una persona che amiamo, e per me l'amore è universale, non riguarda solo il mio partner.

Certo, lascerei la persona prima di fidanzarmi, questo è molto più semplice. Infatti ho detto che preferisco un ragazzo vegano.

Son contenta che anche tu hai ammesso che è inevitabile l'incontro con persone vegan. Ma penso anche alle persone che a differenza di me vivono ancora con i genitori e famiglia, e che quindi involontariamente devono coprire gli occhi.

Noel ha scritto:
Se vogliamo cambiare le cose un ottimo modo è quello di avere una relazione con un non vegan e cercare - anche se ci vorranno anni e anni - di fargli capire che sbaglio sta facendo, invece di accoppiarci solo tra di noi e crearci dei "ghetti"

Ma dai.. capisco se mi dici "sono innamorato di questa ragazza e qualcunque cosa lei faccia sto con lei".

Ma dire che questo è il modo migliore di cambiare le cose no.. Statistiche alla mano con un pomeriggio di attività informativa ben fatta almeno una persona la fai diventare vegetariana o vegan. Veganizzare le persone avendo una relazione con loro non è certo il modo più efficente..

Noel ha scritto:
A me pare di aver letto post di più persone che dicono "io potrei stare solo con un vegan come me", non mi pare di essermelo inventato, eddai.

OK, ma nessuno ha detto che tutti debbano fare così.

Ogni volta che viene trattato questo argomento emergono essenzialmente 3 posizioni.

1) Alcuni dicono: "io sono vegan perché non trovo giusto uccidere animali per gola. E non potrei avere una relazione con una persona che una volta informata di tutti i fatti continui a farlo".

Questa è la mia posizione ad esempio: non potrei stare con una ragazza che la sera va a lasciare polpette avvelenate per sterminare i randagi della zona, quindi non vedo come potrei stare con una persona che fa sterminare 1400 animali per la sua gola.

2) Altri dicono: "io sono vegan ma posso anche stare con una persona non vegan e magari neppure vegetariana".

Io non potrei mai farlo ma NON dico che queste persone facciano qualcosa di male (chi mangia carne sì, fa qualcosa di male, ma chi ha una relazione con lui no).

3) Altri ancora dicono, e qui mi girano le palle, "io sono vegan, ma è una scelta personale, non c'è niente di male nel angiare carne". Nella disucssione linkata sopra c'era gente che ha detto più o meno: "io ascolto musica classica e sono vegan, il mio compagno ascolta musica jazz e mangia carne, sono solo scelte diverse e ci rispettiamo a vicenda".

Questi discorsi sono inaccettaabili.

Dire che ammazzare animali o meno è una scelta che riguarda il singolo, come il genere di musica da ascoltare, è inaccettabile.

Poi ogni volta il discorso viene travisato, e si fa sembrare che invece di criticare la posizione 3) si stia criticando la 2). Niente di più falso.

Volete stare con una persona che ammazza animali? Fatelo. Volete stare con un partner che vi picchia? Fatelo ? Ma non dite che ammazzare animali è giusto. Non dite che picchiare la propria compagna è giusto. Il fatto che in nome dei vostri sentimenti decidiate di accettare delle cose non le rende certo meno sbagliate.

Allora io volevo esprimere la posizione 2, non la 3.

Anche io mi trovo abbastanza con te, Noel, infatti mi ricordo che già in una vecchia discussione sullo stesso tema mi ritrovai abbastanza con la tua posizione.

Potremmo fidanzarci se non avessi già una solida relazione, per di più con un onnivoro :P

Comunque il mio nick, una volta "capito", non è così difficile da ricordare!
Però c'è chi fino all'ultimo non lo capisce e quindi cerca di ricordarsi le singole lettere..

MissAnneThrope ha scritto:
Potremmo fidanzarci se non avessi già una solida relazione, per di più con un onnivoro :P

Ma le solide relazioni si possono incrinare, aspetterò che lo lascerai allora :D

Comunque il mio nick, una volta "capito", non è così difficile da ricordare!
Però c'è chi fino all'ultimo non lo capisce e quindi cerca di ricordarsi le singole lettere..

ora lo ripeterò fino ad impararlo a memoria... MissAnneThrope, MissAnneThrope, MissAnneThrope MissAnneThrope MissAnneThrope MissAnneThrope MissAnneThrope....

Andrea ha scritto:

Noel ha scritto:
Se vogliamo cambiare le cose un ottimo modo è quello di > avere una relazione con un non vegan e cercare - anche se ci > vorranno anni e anni - di fargli capire che sbaglio sta > facendo, invece di accoppiarci solo tra di noi e crearci dei > "ghetti"

Ma dai.. capisco se mi dici "sono innamorato di questa ragazza e qualcunque cosa lei faccia sto con lei".

Ma dire che questo è il modo migliore di cambiare le cose no.. Statistiche alla mano con un pomeriggio di attività informativa ben fatta almeno una persona la fai diventare vegetariana o vegan. Veganizzare le persone avendo una relazione con loro non è certo il modo più efficente..

Scusa ma leggi scritto "modo migliore" nelle mie parole? Non capisco perchè devi cambiare il senso di cosa ho scritto.
Ho detto che è un modo, io sarei già contento se riuscissi a cambiare la persona amata (attualmente non ho sto problema e me ne rallegro) perchè non sono bravo a convincere le persone, anche se noi siamo dalla parte giusta.
Alle persone sensibili basta un semplice volantino o la visione di un video per far loro capire di diventare vegetariano e/o vegan, altri proprio se ne sbattono.
Ma se hanno una persona a fianco che piano piano scava... e scava... magari il risultato si ottiene, meglio un vegan in più che uno in meno no?
Ora, fatemi sto piacere, non prendete queste parole come una mia volontà di veganizzare attraverso relazioni, è patetico. E' una cosa che si può fare nel caso dovesse piacerci una persona non vegana (facile visto che purtroppo siamo ancora troppo pochi).
Spero di essermi chiarito

MissAnneThrope ha scritto:
Comunque il mio nick, una volta "capito", non è così difficile da ricordare!

OT: ammetto di aver capito solo adesso il gioco di parole..

prima di tutto, essere vegan si puo considerare normale e giusto per noi, che conosciamo bene i motivi, ma purtroppo per il resto del mondo non è cosi. Io sono fermamente convinta di essere nel giusto, ma non posso pretendere che tutti riescano ad aprire la mente e a prendere conspevolezza, anche perché è difficile in questa società (non è che voglio essere banale e parlare di società, m acosi siamo stati cresciuti ed essere vegan è cambiamento, quindi non normalità almeno fino a questo momento storico).

ho parlato di rispetto per credo e ideali non riferendomi al suo mangiar carne come ideale, ma alla sua religione. lui cerca di parlarmi di quello in cui crede e io gli spiego le mie ragioni sul veganismo (non è cosi facile parlare di uccidere, non diamo tutto per scontato) ma poi io rimango atea e cerco di non essere sarcastica, allo stesso modo lui rispetta le mie decisioni e non mi annoia.
è vero che forse religione e veganismo non si possono paragonare facilmente pero' è come spiegare ad un cannibale che mangiare le persone è sbagliato.

poi che dire? mi renderebbe felicissima saperlo almeno vegetariano o anche solo veder ridotto il suo consumo di carne...

certo potrei anche dirgli "diventa veg o ti lascio" o qualcosa di simile, sarebbe vegano ...davanti a me...

klichen ha scritto:
prima di tutto, essere vegan si puo considerare normale e giusto per noi, che conosciamo bene i motivi, ma purtroppo per il resto del mondo non è cosi. Io sono fermamente convinta di essere nel giusto, ma non posso pretendere che tutti riescano ad aprire la mente e a prendere conspevolezza, anche perché è difficile in questa società (non è che voglio essere banale e parlare di società, m acosi siamo stati cresciuti ed essere vegan è cambiamento, quindi non normalità almeno fino a questo momento storico).

Perchè non si può pretendere? non posso pretendere che una persona che non ha idea di cosa c'è dietro capisca e segua la mia scelta, ma se si tratta del mio ragazzo è ovvio che sa cosa c'è dietro perchè avrò fatto di tutto per farglielo sapere, e non potrei tollerare di stare con qualcuno che continua a mangiare carne comunque, perchè vorrebbe dire che non gli importa della sofferenza che causa..

Inoltre non uccidere non è giusto solo per noi, E' giusto, punto. Chi uccide non lo fa perchè pensa sia giusto, ma perchè pensa di essere superiore e averne il diritto..
Un banale esempio su un milione, nel seicento gli europei rapivano africani e li vendevano in america come schiavi, pensi lo ritenessero giusto? no, sapevano di averne il potere e di guadagnarci parecchio.. quasi tutte le cose che fanno le persone sono guidate dal guadagno, dalla convenienza, dalla comodità, dal conformismo...quasi mai dal senso di giustizia..

ho parlato di rispetto per credo e ideali non riferendomi al suo mangiar carne come ideale, ma alla sua religione. lui cerca di parlarmi di quello in cui crede e io gli spiego le mie ragioni sul veganismo (non è cosi facile parlare di uccidere, non diamo tutto per scontato) ma poi io rimango atea e cerco di non essere sarcastica, allo stesso modo lui rispetta le mie decisioni e non mi annoia.

E davvero molto diverso, la fede non si può imporre, ed è molto lontana dal concetto di giustizia.. Le motivazioni del veganismo invece sono molto concrete..

è vero che forse religione e veganismo non si possono paragonare facilmente pero' è come spiegare ad un cannibale che mangiare le persone è sbagliato.

Però si può fare, e se non ci impegnamo noi che abbiamo già cambiato prospettiva, chi lo farà?

klichen ha scritto:
è vero che forse religione e veganismo non si possono paragonare facilmente

Non si possono paragonare affatto. Una cosa è l'essere atei o religiosi, altra cosa è uccidere o non uccidere degli esseri viventi indifesi.

Altrimenti perché non diciamo anche che come si rispettano le idee religiose degli altri si devono rispettare i pedofili, gli stupratori, gli assassini ecc. ecc. ?

pero' è come spiegare ad un cannibale
che mangiare le persone è sbagliato.

Adesso pur di deresponsabilizzare chi ammazza animali per mangiarseli vogliamo veramente paragonare un cannibale a una persona che vive nel nostro ricco occidente, e che ha tutte le informazioni sull'argomento per giunta dalla propria compagna ?

Se mangia carne lo fa perché gli va di farlo e non gli importa di ammazzare animali. Fine. Se a te non crea problemi nessuno ti dice di lasciarlo, ci mancherebbe altro. Ma non capisco proprio perché andare a cercare giustificazioni del genere.