Relazioni con non veg?; pagina 3

Luke_V_ ha scritto:
Io personalmente ribadisco che pur non condividendo la scelta di Nefertari sono fatti suoi

Sì, ci mancherebbe altro, nessuno dice a Nefertari con chi debba avere una relazione. Si contesta il far sembrare che mangiare carne sia una cosa giusta e il fatto di giustificare chi lo fa.

Luke_V_ ha scritto:
Io personalmente ribadisco che pur non condividendo la scelta di Nefertari sono fatti suoi,

Guarda che non stiamo dicendo che lei deve mollare il suo compagno.
Abbiamo ripetuto fino alla nausea che stare o non stare con uno che uccide coscientemente animali e' una scelta personale e sono cavoli di chi ci sta assieme.

Quello che stiamo dicendo, se leggi i messaggi, e' che e' innaccettabile, in questo forum, dire che ammazzare o meno animali e' una questione come un'altra e che sia del tutto lecito e rispettabile farlo. Siccome ogni volta che si fanno questi discorsi, nefertari dice queste cose, forse per autogiustificarsi, non so, e' veramente intollerabile questa cosa.

Ciao,
Marina

Nefertari74 ha scritto:
Io non mai detto che non ci sia nulla di male nell'ammazzare > animali, quando avevo proposto al ristorante i piatti non > veg

I piatti "non veg": bell'eufemismo! Un po' come dire "termovalorizzatore" anziché inceneritore.

era per dare piu' opportunita' ad un locale nato con

ottimi scopi che pero' era parecchio in crisi (rischiava la > chiusura, offrendo un menu' variegato avrebbe potuto > avvicinare piu' persone a cui poter far assaggiare piatti > veg e far conoscere certi argomenti).

Che dire? Un risanamento aziendale totalmente in linea con il core business e soprattutto rispettoso della mission dei fondatori! Ci sono altri aspetti da valutare come la comunicazione o il marketing d'impresa prima di snaturare completamente un'attività. E sia chiaro che sto parlando in questi termini provocatoriamente dato che la cosa è apparsa in origine come consulenza esterna.

FrancescaF ha scritto:

Luke_V_ ha scritto:
Ovvio che non voglio sminuire la nostra scelta vegan

Il mio termine "sminuire" non era riferito a te.

Lo sò però poteva sembrare che la pensassi così,a volte ancora mi esprimo approsimativamente.. ;)

Marina ha scritto:

Luke_V_ ha scritto:
Io personalmente ribadisco che pur non condividendo la > scelta di Nefertari sono fatti suoi,

Guarda che non stiamo dicendo che lei deve mollare il suo compagno.
Abbiamo ripetuto fino alla nausea che stare o non stare con uno che uccide coscientemente animali e' una scelta personale e sono cavoli di chi ci sta assieme.

Quello che stiamo dicendo, se leggi i messaggi, e' che e' innaccettabile, in questo forum, dire che ammazzare o meno animali e' una questione come un'altra e che sia del tutto lecito e rispettabile farlo. Siccome ogni volta che si fanno questi discorsi, nefertari dice queste cose, forse per autogiustificarsi, non so, e' veramente intollerabile questa cosa.

Ciao,
Marina

Ma infatti non ho detto ne Andrea o Marina fatevi i fatti vostri,ho capito ciò che state dicendo e condivido,io chiarisco solo che non era mia intenzione giudicare la sua scelta personale di convivenza anche se non la condivido.

Marina ha scritto:
Tu fai sempre sempe i soliti discorsi, Nefertari, per sminuire la gravita' dell'ammazzare animali.
Abbi almeno la delicatezza di tenerti per te queste elucubrazioni, visto il posto dove ti trovi.

Gli animali negli allevamenti subiscono ogni giorno torture, le madri vengono separate dai loro piccoli, soffrono tutti ogni giorno di problemi fisici e psicologici, e alla fine vengono portati nei macelli dove vengono squartati, spesso ancora coscienti.
E tu vieni a dire che una persona che SA tutto questo, non che e' ignara o non ci ha mai pensato - come purtroppo era ciascuno di noi, con le fette di prosciutto sugli occhi e nel cervello, prima di sapere capire - dicevo, una persona che non e' ignara di tutto questo ma sceglie di continuare a farlo, questa persona e' "una persona eccezionale"?
Ma per favore, abbi almeno il buon gusto di star zitta per rispetto alla sofferenza degli animali.

Se mi dici che irrazionalmente ci vuoi stare assieme lo stesso, sono affari tuoi e problemi tuoi, quella e' si' una "scelta personale", ma non venire qui a dire che se uno amamzza animali o meno e' una delle tante scelte nella vita ed e' sullo stesso piano di qualsiasi altra.

Abbi il buon gusto di evitare questi discorsi almeno, che sono veramente un insulto per gli animali che soffrono e per tutti quelli che ogni giorno si impegnano al loro meglio per aiutarli.

Marina

A costo di beccarmi un ban:

Ma un forum non dovrebbe 'accogliere' (termine voluto) il parere di tutti gli iscritti (fermo restando l'interesse reale all'argomento trattato)? Capisco che questo tipo di risposta sia già pervenuta in piu' di un occasione (essendo il topic inserito più volte nel forum) e che quindi NEFERTARI si sia trovata a dirlo più di una volta ma rimane che è stato aperto DI NUOVO il dibattito e forse era suo interesse esprimere ANCORA una volta la sua posizione. Il fatto che il suo modo di pensare non sia compatibile con quello degli altri non significa che debba astenersi dal far leva su un possibile spunto di riflessione, soprattutto visto che a iniziare la discussione è stata una persona che non era a conoscenza degli altri topic. Inoltre a mio giudizio quello che cercava di esprimere (che NEFERTARI mi corregga se sbaglio) è l'aspetto irrazionale di una scelta come quella di condividere dei momenti con una persona carnivora. Una persona nei rapporti sociali è mossa da tantissimi aspetti, la maggior parte guidata dall'istinto e dell'emotività. Trovo quindi comprensibile (anche se non l'unica) una scelta come la sua. Io non credo che potrei più farlo soprattutto visti gli argomenti trattati da chi cerca di giustificare la propria posizione, ma rimango dell'idea che una posizione diversa della mia vada discussa e non nascosta o fatta passare per elucubrazione mentale. Un forum è fatto per discutere e 'sviscerare' un argomento sotto ogni aspetto. Se non si vuole che si ripetano certi discorsi (più o meno scomodi) che si cerchi di non ripetere lo stesso topic. Sbaglio forse? lo scoprirò con un mio futuro ban ^_^

E' stato bello partecipare a questo forum!

Amaterasu ha scritto:
Ma un forum non dovrebbe 'accogliere' (termine voluto) il parere di tutti gli iscritti (fermo restando l'interesse reale all'argomento trattato)?

Assolutamente no, su un forum vegan dire ripetutamente che non c'è niente di male nell'ammazzare animali, non è affatto detto che sia accettabile. Nefertari ha più e più volte espresso la sua posizione: mangiare carne non è sbagliato, si può essere persone splendide pur ammazzando animali consapevolmente.

Inoltre a mio
giudizio quello che cercava di esprimere (che NEFERTARI mi corregga se sbaglio) è l'aspetto irrazionale di una scelta come quella di condividere dei momenti con una persona carnivora.

No, anzi, nel messaggio di Marina che hai quotato c'è scritto proprio che sostenere quello non sarebbe un problema.

Amaterasu ha scritto:
Ma un forum non dovrebbe 'accogliere' (termine voluto) il parere di tutti gli iscritti (fermo restando l'interesse reale all'argomento trattato)?

Proprio no.
Se leggi la policy c'e' scritto:
"VeganHome è un sito creato per chi ha già fatto la scelta vegan e cerca un posto 'virtuale' in cui sentirsi a casa e parlare di questioni molto pratiche dell'essere vegan, e per chi è ancora vegetariano o onnivoro e cerca informazioni per fare questo semplice passaggio.

Non è invece un forum di discussione sulla validita' o meno della scelta vegan (ce ne sono parecchi altri e non avrebbe senso duplicare gli sforzi) quindi tutti i messaggi che difendono il consumo di carne (e ovviamente di pesce), latte e latticini verranno cancellati. "

Percio', uno prima legge la policy, se gli sta bene partecipa, senno' va da un'altra parte.
Ne abbiamo gia' abbastanza nel mondo li' fuori, di gente che difende la liceita' di ammazzare animali per mangiarseli. Qui non e' in discussione questo fatto, si parte dall'assunto che sia sbagliato, e da li' si discute di questioni pratiche o piu' filosiche, ma sempre partendo da quel presupposto, non siamo qui per metterlo in discussione, non e' questo lo scopo di questo sito (non l'avremmo nemmeno creato, altrimenti).
Questo e' ben ribadito dappertutto in questo sito, quindi dire che qui si accoglie il parere di tutti, no, non e' corretto.

E poi ammazzare animali non e' un "parere", quindi invito a vedere le cose nella loro giusta prospettiva. Si parla di sofferenza, tortura e morte, non di robetta da niente, quando si parla di "mangiare carne".

Non ce l'ho con te, Madreperla, e' solo che veramente mi esce il fumo dalle narici quando vedo che si dimentica questa verita' di base, che dovrebbe tormentare i nostri sonni e non certo essere presa sottogamba.

Ciao,
Marina

Andrea ha scritto:

Amaterasu ha scritto:
Ma un forum non dovrebbe 'accogliere' (termine voluto) il > parere di tutti gli iscritti (fermo restando l'interesse > reale all'argomento trattato)?

Assolutamente no, su un forum vegan dire ripetutamente che non c'è niente di male nell'ammazzare animali, non è affatto detto che sia accettabile. Nefertari ha più e più volte espresso la sua posizione: mangiare carne non è sbagliato, si può essere persone splendide pur ammazzando animali consapevolmente.

Ma certo che assolutamente no! E' come se in un forum di un'associazione umanitaria a favore dei bambini un iscritto dicesse che una persona che maltratta bambini è una brava persona!
E che dovrebbero fare gli altri partecipanti del forum? dirgli bravo? No, ci sarebbe una sollevazione e tu saresti d'accordo. Ne converrai, ne sono certa!

Ma dato che qui si parla di animali e gli animali sono sempre meno importanti, vengono messi all'ultimo scalino dell'umana compassione anche da chi si dichiara animalista, la sollevazione non s'ha da fare.
Perché il fatto culturale è rilevante e serve a giustificare tutto anche l'affermazione che mangiar carne o non mangiarla non fa differenza.

La verità è che non basta essere vegan. No, non basta. Finché non si raggiunge quel grado di consapevolezza che dà sostanza alla nostra linea di pensiero prima e di azione poi si è fermi.

Si è fermi nel dire che un forum vegan dovrebbe accogliere chi dice che mangiare pezzi di cadaveri è una scelta come un'altra.

Forse non hai mai visto il video di un macello.

Ne consiglio la visione.

Forse otterresti quel plus di consapevolezza per capire che certe posizioni, come dice Marina, sono assolutamente inaccettabili.

Se lo avessi già visto, beh, non so che aggiungere: mi trovo davvero imbarazzata.

E basta parlare di "ban" con toni ironici come se Marina e Andrea fossero due terroristi che bannano qualsiasi cosa si muova.

Nefertari74 ha scritto:
Il mio ragazzo e' onnivoro, io sono vegetariana (spesso vegana), andiamo d'accordo lo stesso. Lui rispetta la mia scelta, gli piace molto cio' che che preparo, ma non credo che cambiera' idea. Io non lo lascero' per questo motivo perche' e' una persona eccezionale sotto parecchi punti di vista, mi trovo molto bene con lui. Personalmente penso che razionalmente si pensi sempre di cercare una persona con determinate caratteristiche, ma l'innamoramento non sempre segue queste regole, mi e' capitato piu' volte nella vita di incontrare qualcuno che avesse le doti che cerco in un fidanzato ma non e' scattato nulla.
Penso che innamorarsi non sia come scegliere una macchina o una casa, in cui valuti tutte le caratteristiche, e' qualcosa che avviene in maniera molto irrazionale

Scusate ma io ho letto e riletto questo messaggio di Nefertari e non ho letto da nessuna parte che abbia detto 'non c'è niente di male ad ammazzare animali'.
Io penso, e spero che la mia posizione non sia fraintesa come contraria alla policy del sito, che la vostra espressione 'ammazzare animali' semplifichi un po' troppo le cose quando si parla di rapporti sociali.
Cerco di spiegarmi meglio: io sono vegan per motivi etici e quindi per me ammazzare animali e persone è la stessa cosa (anzi devo dire che in genere la prima mi tocca di più), PERO' per una serie di condizionamenti sociali ho a che fare con persone che mangiano carne ma non con assassini
seriali.
Ad esempio mia madre mangia carne, lei dice che capisce la mia scelta di non mangiarla..sa che si può stare senza carne anche se non lo ammette a se stessa (lo sa perchè ci sono io che sono viva e vegeta, ma se se ne parla dice ancora eeh ma si deve mangiare la carne, ecc, perchè non vuole accettarlo e mettersi troppo in discussione, come fanno molti). Ora questo significa che mia madre nega l'evidenza e continua a mangiare carne. Ovvio, non approvo ciò, mi fa rabbia, a volte vorrei urlarle in faccia e a volte lo faccio, anche, MA non posso, anche se vorrei, non posso trattarla come farei magari con un assassino seriale, non posso farlo perchè purtroppo devo accettare che la maggior parte della gente ha delle convinzioni così radicate che non si metterà mai in discussione, e non lo fa neanche in cattiva fede a volte, anche se non approvo questa loro cosa e mi fa rabbia, ma non so come spiegarmi, non sto tutto il giorno a gridarle che è un'assassina, anche perchè sarebbe solo controproducente.

Penso cioè che l'alimentazione sia comunque una cosa molto complessa e che comprenda molti fattori: l'ignoranza, fattori psicologici, l'educazione, i sapori e i ricordi dell'infanzia. Purtroppo è così, è ovvio che la cosa primaria è l'etica (almeno per me e per tutti voi), ma uno secondo me deve tenere conto di certe cose. Soprattutto nel rapporto con gli altri, se uno parte in quarta dicendo che sono assassini secondo me ha solo l'effetto opposto. Perchè purtroppo viviamo in una società in cui ammazzare animali è normale, e anche se ciò è assolutamente sbagliato penso che bisogni tenere conto di questo.

Con ciò NON voglio GIUSTIFICARE l'alimentazione carnea, ma dire che equiparare chi mangia carne a chi ammazza persone o rapina banche è, dal punto di vista logico, giusto (anzi è peggio), ma dal punto di vista pratico, una questione un po' più complessa che andrebbe affrontata e sviscerata meglio caso per caso.

Trovo esemplare comunque a questo proposito l'esperienza di Ariel: lei ha trovato una persona intelligente e sensibile e senza tartassarla l'ha cambiata.

Io beh...per quanto mi riguarda non ci sono ancora riuscita se non in piccole cose, ma confido nel tempo, nell'intelligenza, nel dialogo e nei modi giusti di rapportarsi, anche se sono la prima che spesso perde le staffe.

Riguardo l'innamoramento dico che secondo me può capitare di innamorarsi di una persona che mangia carne, se magari è una persona che lo fa per ignoranza, abitudine, o condizionamenti sociali vari, e in tal caso secondo me, se si sta insieme la scelta di continuare a mangiare carne non si condivide, non si approva, semplicemente si tollera, se c'è un forte sentimento. Magari confrontandosi, cercando di far ragionare, sperando in un cambiamento...ovviamente se si ha a che fare con una persona intelligente e sensibile...

Penso che quando si parla di sentimenti la questione è delicata.

Anche io preferirei avere un ragazzo vegano.

Ma allora la famiglia? A questo punto dovremmo lasciare la famiglia e andare a vivere da un'altra parte, qualora vivessimo ancora con loro, perchè mangiano carne? Non lo so..

Se dobbiamo parlare del problema riguardo ad una relazione non veg allora penso anche ai rapporti con altre persone carnivore che frequento come mia sorella, i parenti,i colleghi del posto di lavoro... Se dovessi lasciare un ragazzo non veg allora dovrei tener lontano anche tutti gli altri citati sopra, per far valere pienamente i miei principi? Cosa un pò difficile..

AleVimukti ha scritto:
Penso che quando si parla di sentimenti la questione è delicata.

Anche io preferirei avere un ragazzo vegano.

Ma allora la famiglia? A questo punto dovremmo lasciare la famiglia e andare a vivere da un'altra parte, qualora vivessimo ancora con loro, perchè mangiano carne? Non lo so..

Se dobbiamo parlare del problema riguardo ad una relazione non veg allora penso anche ai rapporti con altre persone carnivore che frequento come mia sorella, i parenti,i colleghi del posto di lavoro... Se dovessi lasciare un ragazzo non veg allora dovrei tener lontano anche tutti gli altri citati sopra, per far valere pienamente i miei principi? Cosa un pò difficile..

Questo è incontrovertibile: che i genitori ci capitano. Il fidanzato o la fidanzata si scelgono. C'è differenza.

MissAnneThrope ha scritto:
Scusate ma io ho letto e riletto questo messaggio di Nefertari e non ho letto da nessuna parte che abbia detto 'non c'è niente di male ad ammazzare animali'.

Faccio fatica a capire come tu non ci legga questo, comunque invece a molti di noi da' questa impressione, e siccome nefertari queste cose continua a ribadirle da molto tempo, non credo proprio che fraintendiamo.

Io penso, e spero che la mia posizione non sia fraintesa come contraria alla policy del sito, che la vostra espressione 'ammazzare animali' semplifichi un po' troppo le cose quando si parla di rapporti sociali.

E' piuttosto il contrario: che troppi tendono a semplificare le cose e dare troppo poco peso alla moret degli animali quando si tratta di rapporti sociali. Purtroppo.

Per il resto, vale quanto ho gia' scritto negli altri messaggi, che penso siano ben chiari e non possano essere fraintesi.

Ciao,
Marina

klichen ha scritto:
non saprei... io sono insieme al mio ragazzo da un anno e mezzo (quasi!) e quando l ho conosciuto ero già vegetariana. Poi sono diventata vegan ma cerchiamo di avere rispetto l'uno per i credi o ideali dell'altro.

Non sapevo che contribuire ad ammazzare gli animali fosse un credo o un ideale.

Comunque, neppure essere vegan lo è. Qui si tratta di ridurre la sofferenza e combattere per un principio. I diritti non afferiscono alla sfera dei "credo" e degli "ideali" ma delle garanzie essenziali che dovrebbero essere garantite ad ogni essere vivente.

FrancescaF ha scritto:

AleVimukti ha scritto:
Penso che quando si parla di sentimenti la questione è > delicata.

Anche io preferirei avere un ragazzo vegano.

Ma allora la famiglia? A questo punto dovremmo lasciare la > famiglia e andare a vivere da un'altra parte, qualora > vivessimo ancora con loro, perchè mangiano carne? Non lo > so..

Se dobbiamo parlare del problema riguardo ad una relazione > non veg allora penso anche ai rapporti con altre persone > carnivore che frequento come mia sorella, i parenti,i > colleghi del posto di lavoro... Se dovessi lasciare un > ragazzo non veg allora dovrei tener lontano anche tutti gli > altri citati sopra, per far valere pienamente i miei > principi? Cosa un pò difficile..

Questo è incontrovertibile: che i genitori ci capitano. Il fidanzato o la fidanzata si scelgono. C'è differenza.

Per me è lo stesso, perchè penso alla persona, a qualsiasi individuo che mi affianca e mi frequenta. E' inevitabile. Poi ognuno di noi regisce come crede, ma penso che molti vegani ogni giorno frequentano persone che mangiano cadaveri