Voi che lavoro fate?; pagina 11

FrankV ha scritto:
Chiedo scusa a tutti per aver scatenato un flame.

No, il flame lo ha scatenato Toni e non è la prima volta. Ho sbagliato io ad aver permesso a una persona che poco tempo fa ha insultato per giorni chi fa volontariato per gli animali di continuare a ascrivere qui.

Quello che diceva FrankV però è che la sua azienda impiega un minima parte di dipendenti minorenni (non bambini se ho capito bene) e solo se sono orfani che non hanno un posto in cui andare. E solo facendoli lavorare poche ora al giorno [...]
Io sono comunque contrario: un'azienda che aumenta di molto i propri guadagni usando mano d'opera nei paesi poveri potrebbe anche avviare un programma sociale per dare sostegno a questi bambini senza farli lavorare.

I programmi di aiuto finanziati dalla mia azienda non riguardano solo i bambini che lavorano per i nostri fornitori, e più in generale, riguarda soprattutto bambini che non lavorano affatto.
Per quanto io non sia nè cattolico nè credente, l'associazione che si occupa dei progetti "umanitari" finanziati dalla mia azienda è la PG23, ci sono volontari sia religiosi che laici, in più ci sono tutti i dipendenti residenti all'estero che nel tempo libero vanno a dare una mano.
Il lavoro minorile è l'extrema ratio, preferiamo aiutare economicamente le madri ad avviare delle piccole attività, e nel caso di orfani, cercare l'adozione a distanza.
Questo succede anche in alcune zone dell'Africa e Sud America, dove non produciamo e non abbiamo alcun interesse economico.
Inoltre la beneficenza non viene usata come strumento di marketing, come è giusto che sia, i nostri clienti finali non hanno idea di tutto quello che viene fatto, delle attività continuative e delle tante donazioni spot in caso di calamità naturali.

E poi bisogna vedere se questa situazione è reale (non dubito di te FrankV ovviamente, ma io ho lavorato in un'azienda senza sapere che il mio capo diretto fosse un truffatore.. possono farti credere qualunque cosa di quello che avviene dall'altra parte del mondo, basta che ci siano 11 stabilimenti invece di 10 che fanno controllare e nell'11-esimo sono stipati 5000 bambini).

Tutto può essere, per carità. Per quanto tra buyer, modellisti, addetti al controllo qualità, nelle fabbriche ci sia sempre qualcuno dei "nostri", non è detto che qualcosa non sfugga. Il mio titolare è una persona profondamente religiosa (vabbè non vuol dire) e mi fido di lui e dei colleghi che ho imparato a conoscere in questi anni, se poi dietro di loro si nascondono dei mostri non ne ho idea, io mi auguro di no. :)

Ovviamente non voglio in alcun modo giustificare lo sfruttamento minorile e come ho detto chi guadagna tanto in quei paesi per me dovrebbe minimo dare qualcosa in cambio aiutando quei bambini senza farli lavorare.

Tutto giusto, anche se la mia azienda non ha grandi e pompose firme della moda italiana, che producono nel Far East o nei laboratori clandestini in Italia a quattro soldi e fanno ricarichi mostruosi, del 1000% e oltre.
Produce a basso costo per vendere a basso costo al consumatore finale. A fronte di un fatturato importante, gli utili sono briciole.

Andrea ha scritto:
Per la cronaca Toni è stato bannato dopo ripetuti insulti in privato

Bella notizia, stava offendendo nonchè arrovellando i marroni di brutto

Il bello è che si è perfino convinto che noi lo accusiamo di discriminare le persone di colore, e non ha ancora capito dopo svariate spiegazioni in privato che era un paragone tra quello che fa lui a livello di specie

Cacchio e pensare che è un esperto in comunicazione! Hauauauauauaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Lifting_Shadows ha scritto:
Non è una perdita per il forum

Secondo me si è tolto le scarpe e sta diventando discepolo del santone, nel forum di promiseland sarà amorevolmente accettato con vari buona vita, Namastè.

Torniamo alla domanda iniziale, che lavoro fate? :-)
bene, io studio medicina, sono al quinto anno, e il problema "il mio lavoro sarà vegan e etico" è effettivamente..un problema... la risposta ovviamente è NO, perchè i farmaci sono testati, le informazioni scritte sui libri derivano nella maggior parte dei casi da studi effettuati su animali, perchè in reparto i macchinari, i presidi etc. sono delle stesse case farmaceutiche che producono i farmaci o cmq di gente simile...
questo è il lavoro che voglio fare e per il quale ho studiato, e non lo cambierò..penso che le cose si possano cambiare, con il tempo, ma non sarà facile. gli interessi economici sono grandi, e fino a che qualcuno non scoprirà anche un modo per guadagnare diventando "vegan" e "etici" non cambierà fondamentalmente nulla..sarò pessimista, ma non penso che il mondo un giorno si alzerà ricordandosi di botto che esistono anche cose buone e cattive (lasciamo perdere il giusto e lo sbagliato perchè diventa complicato)e che in fondo il profitto non è tutto. quindi spero che in qualche modo, venga fuori che essere vegan e etici sia un business incredibile, e che quindi le case farmaceutiche e personaggi del genere abbiano solo un vantaggio a seguire una certa politica.
certo consiglierò ai miei pazienti il mio stile di vita, perchè è quello in cui credo, e perchè è quello che ritengo più salutare. per il resto, non credo di poter fare molto, soprattutto ora nella mia posizione, e almeno per i prossimi 5 anni di contratto con lo stato...forse quando sarò anche io a dover decidere che farmaci comprare, e dove...ma non è che ci sia molta scelta, le case farmaceutiche sono sempre quelle, e purtroppo in Italia è obbligatorio testare..quindi.....

diravel ha scritto:

le case farmaceutiche sono sempre

quelle, e purtroppo in Italia è obbligatorio testare..quindi.....

Però potrai consigliare farmaci generici in quanto non più testati, per cui il loro consumo non porta più ad altri esperimenti.
Inoltre è importante avere medici vegani, che consigliano soprattutto la prevenzione ad opera di una dieta sana.

seitanterzo ha scritto:

diravel ha scritto:

le case farmaceutiche sono sempre

quelle, e purtroppo in Italia è obbligatorio > testare..quindi.....

Però potrai consigliare farmaci generici in quanto non più testati, per cui il loro consumo non porta più ad altri esperimenti.
Inoltre è importante avere medici vegani, che consigliano soprattutto la prevenzione ad opera di una dieta sana.

alcuni generici, anzi la maggior parte non funziona..e ci guadagnano le farmacie..guarda è una merda, da tutti i punti di vista :-(
per la prevenzione ovviamente ci sono :-)

E poi c'è questo: http://www.tvanimalista.info/video/salute/master-alimentazione-dietetica-vegetariana/

seitanterzo ha scritto:

diravel ha scritto:

le case farmaceutiche sono sempre

quelle, e purtroppo in Italia è obbligatorio > testare..quindi.....

Però potrai consigliare farmaci generici in quanto non più testati, per cui il loro consumo non porta più ad altri esperimenti.
Inoltre è importante avere medici vegani, che consigliano soprattutto la prevenzione ad opera di una dieta sana.

ah e cmq ho un'amica che lavora in un laboratorio, con i topi, e il loro scopo è testare i generici per il sistema sanitario, per vedere se hanno le stesse proprietà, quindi alla fine sono testati anche quelli..

Guest ha scritto:
E poi c'è questo:

http://www.tvanimalista.info/video/salute/master-alimentazione-dietetica-vegetariana/
si si lo conosco bene..ma io frequento in rianimazione :-) non è molto inerente.. mi piacerebbe comunque farlo, così anche per me, ma è in ogni caso post laurea..quindi vedremo :-)

quindi......
con tutto il rispetto però i dottori mi fanno paura!
Con quelli che ho avuto a che fare posso soltanto dire che erano delle esimie t.d.c. che mi prescrivevano schifezze in base a quello che io riferivo e nonostante i vari esami allo stomaco non ci hanno mai capito un tubo. Sono guarito diventando vegan! Perchè anzichè dirmi che i derivati animali mi facevano male, mi consigliavano di prendere varie pastiglie?
Dalla mia ho avuto la fortuna di prendere pochissime schifezze se no a quest'ora ero già nella fossa.
Io sono diventato vegan non per problemi di salute, perchè da parecchio tempo pensavo che ormai il mio stomaco fosse irrecuperabile, ma per ragioni etiche. Non me lo sarei mai aspettato però che il mio stomaco si rimettesse a posto diventando vegan. Perchè questi dottori non me l'hanno detto?
a) Ignoranza?
b) Pressapochismo?
c) Interessi?
d) Arroganza?
e) Menefreghismo?

Rispetto soltanto quei dottori che HANNO LE PALLE DI DIRE che la maggiorparte dei farmaci non cura ma ammala.
Il dottore per essere un lavoro etico (e comunque ci sono dottori che lo sono e frequentano anche questo forum) deve dare informazioni sincere e non quelle che insegnano sui libri di scuola legate a certe dinamiche.
Il classico dottore non serve a nulla, secondo me, serve il chirurgo semmai e il dottore che da consigli disinteressati dalle logiche di Big Farma.

Ecco spero che anche tu diventi una brava dottoressa slegata da certi condizionamenti.

diravel ha scritto:

.

ah e cmq ho un'amica che lavora in un laboratorio, con i topi, e il loro scopo è testare i generici per il sistema sanitario, per vedere se hanno le stesse proprietà, quindi alla fine sono testati anche quelli..

Simpatici....ma si riconoscono quelli testati e quelli no? Comunque, i farmaci vanno usati quando sono strettamente necessari, quindi la battaglia è sul fatto che siano testati.
Proprio su questo punto diventa fondamentale la dieta vegan, visto che ne riduce l'uso enormemente, alla quale si può unire i metodi di terapia naturale.
Io per esempio ho avuto la febbre per l'ultima volta ad ottobre 2010, e la penultima (mi pare) nell'ottobre 2007. In entrambi i casi durò 3 giorni senza prendere dover nulla. Farmaci o non farmaci, è a questo che dobbiamo puntare, e come medico potrai fare molto.

Carlovegan ha scritto:
quindi......
con tutto il rispetto però i dottori mi fanno paura!
Con quelli che ho avuto a che fare posso soltanto dire che erano delle esimie t.d.c. che mi prescrivevano schifezze in base a quello che io riferivo e nonostante i vari esami allo stomaco non ci hanno mai capito un tubo. Sono guarito diventando vegan! Perchè anzichè dirmi che i derivati animali mi facevano male, mi consigliavano di prendere varie pastiglie?
Dalla mia ho avuto la fortuna di prendere pochissime schifezze se no a quest'ora ero già nella fossa.
Io sono diventato vegan non per problemi di salute, perchè da parecchio tempo pensavo che ormai il mio stomaco fosse irrecuperabile, ma per ragioni etiche. Non me lo sarei mai aspettato però che il mio stomaco si rimettesse a posto diventando vegan. Perchè questi dottori non me l'hanno detto?
a) Ignoranza?
b) Pressapochismo?
c) Interessi?
d) Arroganza?
e) Menefreghismo?

Rispetto soltanto quei dottori che HANNO LE PALLE DI DIRE che la maggiorparte dei farmaci non cura ma ammala.
Il dottore per essere un lavoro etico (e comunque ci sono dottori che lo sono e frequentano anche questo forum) deve dare informazioni sincere e non quelle che insegnano sui libri di scuola legate a certe dinamiche.
Il classico dottore non serve a nulla, secondo me, serve il chirurgo semmai e il dottore che da consigli disinteressati dalle logiche di Big Farma.

Ecco spero che anche tu diventi una brava dottoressa slegata da certi condizionamenti.

credo la risposta giusta sia la a :-)
io nei miei libri non ho mai letto che la carne fa bene, è essenziale, e non se ne può fare a meno..anzi..poi basta avere qualche nozione di biochimica per fare dei ragionamenti sensati.
e non ho nemmeno letto di dare farmaci a caso, anzi, il contrario. il problema è che la maggior parte della gente poi non si aggiorna, si stufa, fa il lavoro contro voglia. e allora si dimentica magari che in sei anni ti spiegano prima di usare la testa, e il ragionamento clinico, e poi ad usare la tac, la risonanza, i farmaci...
per lo stomaco ho avuto lo stesso identico problema, ma non è fantascienza..per la "gastrite" i cibi sconsigliati sono, indovina?carne, soprattutto rossa, uova, latte, pesce (crostacei), burro, alcool (eh lì porca miseria è un casino :-) ) e poi vabbè il fumo. ma del resto viviamo in un mondo in cui ti fanno la pubblicità del Malox, se hai bruciori di stomaco, ma non ti dicono "smetti di mangiare merda magari imbecille!!".

Carlovegan ha scritto:
Il classico dottore non serve a nulla, secondo me, serve il chirurgo semmai e il dottore che da consigli disinteressati dalle logiche di Big Farma.

Il classico medico non ha ancora capito che la terapia alternativa è la sua, da usare solo in casi specifici, non per qualunque problema! Ma la formazione che riceve non è questa, visto che è in parte finanziata dalle multinazionali. Quando vedi dei medici uscire dal congresso con il borsone sponsorizzato J&J, vuol dire che non hanno fatto un aggiornamento, ma un incontro pubblicitario!

seitanterzo ha scritto:

Carlovegan ha scritto:
Il classico dottore non serve a nulla, secondo me, serve il > chirurgo semmai e il dottore che da consigli disinteressati > dalle logiche di Big Farma.

Il classico medico non ha ancora capito che la terapia alternativa è la sua, da usare solo in casi specifici, non per qualunque problema! Ma la formazione che riceve non è questa, visto che è in parte finanziata dalle multinazionali. Quando vedi dei medici uscire dal congresso con il borsone sponsorizzato J&J, vuol dire che non hanno fatto un aggiornamento, ma un incontro pubblicitario!

eh quasi tutte le conferenze sono sponsorizzate..quelle da preferire sono quelle organizzate da medici per medici..in cui si presentano dei casi clinici, e si discute. quelle sono utili. poi ad esempio ne ho seguita una sulla cardiologia per anestesisti, lì lo sponsor era una ditta che produce ecografi..ci hanno fatto giocare con l'ecografo alla fine, supercazzolato su quanto fosse stupendissimo, fine....certo se la conferenza fosse stata "L'eco in cardiologia" sarebbe stato meno utile :-)