Voi che lavoro fate?; pagina 9

Per FrankV

Scusa, non ho capito, la tua ditta si avvale di prodotti fatti in posti dove i bambini lavorano?

Ma stai scherzando? Non sei serio, dai.

"ma tanto è per poche ore" e "vengono pagati come adulti"?! "però sosteniamo case famiglia e orfanotrofi"?!?

Sai cosa trovo peggio di uccidere animali?Solo una cosa, ed è sfruttare i bambini.

non posso dirlo con certezza, ma non credo esista qualcosa come lavoro minorile legale. E in ogni caso, è comunque immorale. Mi chiedo qui se c'è una madre o un padre che farebbe qualcosa del genere ad un bambino. Vorrei sapere il nome della tua azienda, per boicottarla, e se nelle zone in cui dici tu il lavoro minorile è illegale, come credo,denunciarla.

Io non capisco come tu riesca a dormire la notte, a lavorare in un posto che vende oggetti prodotti anche da bambini.

Siamo clamorosamente OT ma sento il dovere di risponderti.

Toni ha scritto:
Per FrankV

Scusa, non ho capito, la tua ditta si avvale di prodotti fatti in posti dove i bambini lavorano?

Ma stai scherzando? Non sei serio, dai.

Scusami, ci conosciamo ?

"ma tanto è per poche ore" e "vengono pagati come adulti"?! "però sosteniamo case famiglia e orfanotrofi"?!?

Sai cosa trovo peggio di uccidere animali?Solo una cosa, ed è sfruttare i bambini.

Sai invece io cosa odio di più ?
- Leggere "lavoro" e capire sfruttamento
- Volere a tutti i costi trovare il marcio in ogni cosa, soprattutto quando non si conoscono i contesti ed i fatti.

non posso dirlo con certezza, ma non credo esista qualcosa come lavoro minorile legale.

Se io non posso dire qualcosa con certezza, piuttosto che tirare a caso, non la dico.

E in ogni caso, è comunque
immorale.

Lo sfruttamento minorile è sicuramente immorale, ma non si parla di sfruttamento.

Mi chiedo qui se c'è una madre o un padre che
farebbe qualcosa del genere ad un bambino.

Qui in Italia ? Certo che no, io parlo di Paesi del terzo mondo o di "nuove super-potenze" dove la ricchezza interessa solo pochi.

Vorrei sapere il
nome della tua azienda, per boicottarla, e se nelle zone in cui dici tu il lavoro minorile è illegale, come credo,denunciarla.

Addirittura denunciarla ? Ho parlato di protocolli, di policy aziendale, la mia azienda non farebbe nulla di illegale. In certi Paesi l'uso di minori è legale.
Spero che non ti sconvolga la cosa, ma anche in Italia, i minori , dall'età di 16 anni ma pur sempre minori, possono lavorare ! In estate tanti figli di dipendenti vengono regolarmente assunti come stagionali, e, orrore su orrore, alcuni vanno a lavorare in magazzino, quaranta ore a settimana, col benestare dei genitori !
La differenza tra loro e quelli che vivono in zone povere, è che i soldi accumulati in estate li usano durante l'anno scolastico, per pagarsi le uscite, togliersi qualche sfizio o per pagarsi la benzina dei motorini.

Io non capisco come tu riesca a dormire la notte,

Dormo benissimo, perchè ho visto con i miei occhi, ho conosciuto tanti bambini e i tanti volontari che lavorano nelle case famiglia.
Dormo benissimo perchè so che nessuno di quei bambini farà parte dei tanti che muoiono di fame o di malattia ogni giorno, perchè hanno accesso ad un'istruzione e contemporaneamente aiutano la propria famiglia a sopravvivere.

a lavorare
in un posto che vende oggetti prodotti anche da bambini.

Scusa ma da tutto quello che scrivi mi sembri un pò fuori dal Mondo in cui viviamo, ti dico come è dalle mie parti: non c'è lavoro!
C'è una crisi che ci sta consumando, tanta gente a spasso senza futuro, e tu ti permetti di dire a qualcuno di vergognarsi del proprio lavoro ?

FrankV, io lavoro per una ong internazionale che si occupa di infanzia in difficoltà, conosco bene il discorso. Non posso sapere TUTTE le legislazioni del mondo, ma sono sicuro che nel 99% del mondo il lavoro minorile è illegale e contro la dichiarazione dei diritti.

Non provare neanche a contestualizzare la situazione di bambini sfruttati con la disoccupazione qui in Italia, è di cattivo gusto.

Attendo il nome della tua Azienda, se dici che è tutto ok, non c'è problema. Comunque producendo prodotti di pelle, vorrei saperlo per non correre il rischio di comprare qualcosa che produce, dato che fa anche prodotti sintetici.

Toni ha scritto:
.. ma sono sicuro
che nel 99% del mondo il lavoro minorile è illegale e contro la dichiarazione dei diritti.

E fin qui ci siamo (più o meno..perché il lavoro di minori non è illegale.. almeno in America, in Europa, in Cina e Giappone...parlando di ragazzi di 16 anni (età che coincide con la fine della scuola dell'obbligo) che vogliono o devono andare a lavorare).. poi però mi perdo nel discorso che sto leggendo perché non riesco a capire come si fa a determinare quale prodotto è il frutto di sfruttamento (quando sono sfruttati i bambini raramente non sono sfruttati anche gli adulti..quindi quando dico sfruttamento parlo in generale) se quel prodotto è di importazione e ha una semplice etichetta con scritto "made in Tailandia" o il classico "made in China" ..
Piuttosto non me la prenderei con una unica azieda..se poi alla fine per il 99% dei prodotti di importazione (come per esempio le scarpe in tela che noi tutti usiamo, qualunque marca prendi) sono stati sicuramente usati bambini (il verbo usare è d'obbligo quando si parla di "paesi poveri" o "paesi in via di sviluppo")..(per inciso:usati perchè non hanno alternative)..

Questo vuol dire che bisogna scegliere il made in Italy?
Ben venga se si trovano marche che non hanno anche prodotti in pelle, di buona qualità... se uno però non se lo può permettere non credo si debba fare tanti buddi per comprare una amglia di cotone made in Pkistan..(per la quale, quindi, molto probabilmente, sono stati impiegati minori di 18 anni)..

Guest ha scritto:
permettere non credo si debba fare tanti buddi per comprare

volevo scrivere
* "dubbi".. ma meglio la parola "problemi"...

Toni ha scritto:
FrankV, io lavoro per una ong internazionale che si occupa di infanzia in difficoltà, conosco bene il discorso. Non posso sapere TUTTE le legislazioni del mondo, ma sono sicuro che nel 99% del mondo il lavoro minorile è illegale e contro la dichiarazione dei diritti.

L'età minima in specifici casi di Paesi in via di sviluppo è 14 anni, non vengono impiegati bambini più giovani.

Non provare neanche a contestualizzare la situazione di bambini sfruttati con la disoccupazione qui in Italia, è di cattivo gusto.

Io trovo di cattivo gusto il tuo insistere nel parlare di sfruttamento, non ho più nulla da aggiungere.

Comunque producendo prodotti di pelle,
vorrei saperlo per non correre il rischio di comprare qualcosa che produce, dato che fa anche prodotti sintetici.

Sì sì, certo... perchè tu quando acquisti un prodotto che non conosci, non leggi sulle etichette...
Non ti serve il nome dell'azienda per cui lavoro, per legge deve essere specificata sull'etichetta interna dei capi l'esatta composizione, senza possibilità di errore, pena la confisca della merce.

Guest ha scritto:

Guest ha scritto:
permettere non credo si debba fare tanti buddi per comprare

volevo scrivere
* "dubbi".. ma meglio la parola "problemi"...

Purtroppo low-cost e Made in Italy, almeno nel campo dell'abbigliamento non vanno molto d'accordo.

Adesso, e spero di farla finita qui, come ho già scritto, la mia azienda non incentiva affatto l'uso di minori, l'associazione che finanzia preferisce incentivare forme di micro-credito per le donne e le adozioni a distanza dei minori. Quelli che lavorano sono casi limite.

Toni ha scritto:
Sai cosa trovo peggio di uccidere animali?Solo una cosa, ed è sfruttare i bambini.

Questa frase mi sconcerta.. premesso che mi fanno schifo entrambe le cose (ma non sto dicendo che la ditta in questione sfrutti bambini, parlo in generale) dire che sfruttare i bambini è peggio che uccidere animali significa mettere gli esseri umani prima degli animali. Sarebbe come dire che sfruttare i bianchi è peggio che uccidere i neri su un sito anti-razzista.

Già è tanto che sappiano il numero di lavoratori di età minorile... (certo che anche questo è in dubbio..nel grande mare delle etichette made in China ecc.. è difficile per una azienda estera che si limita a vendere prodotti vari di vestiario sapere il reale numero di lavoratori, figuriamoci di minori, che hanno contribuito alla creazione di quegli indumenti..!!).

Questo è un discorso un po' delicato.. d'altronde il lavoro minorile non è sfruttamento.. anche se la presenza di minori in fabbrica denota il livello di degrado generale della società.. (infatti, appunto, come abbiamo già detto, il lavoro minorile, [senza parlare di sfruttamento come avviene per la produzione di scarpe nike..]è diffuso in quei paesi in "via di sviluppo"...)..

Poi parlare di sfruttamento minorile mi pare limitato.. visto che quando c'è sfruttamento minorile.. c'è uno sfruttamento generale di persone... in tutte le maniere possibili.. dalla donna all'anziano...

A Toni:
Parlare dello sfruttamento minorile senza rendersi conto che quasi tutto quello che compriamo.. dalla maglia alla ciotola per il cane è fatto sicuramente anche da una persona avente meno di 18 anni è un problema stupido.. certo .. puoi comprare made in Italy garantito per tutte le cose che ti servono nella vita.. ma prendersela con 1 azienza che vende capi d'abbigliamento di importazione quando ne esistono migliaia che fanno la stessa cosa..mi pare..boh..superfluo.. perché non si parla di sfruttamento! (ovviamente!!!!)

Andrea ha scritto:

Toni ha scritto:
Sai cosa trovo peggio di uccidere animali?Solo una cosa, ed > è sfruttare i bambini.

Questa frase mi sconcerta.. premesso che mi fanno schifo entrambe le cose (ma non sto dicendo che la ditta in questione sfrutti bambini, parlo in generale) dire che sfruttare i bambini è peggio che uccidere animali significa mettere gli esseri umani prima degli animali. Sarebbe come dire che sfruttare i bianchi è peggio che uccidere i neri su un sito anti-razzista.

No, andrea, significa che ognuno ha le sue aberrazioni che non può sopportare. C'é un olimpo di cose che non riesco a sopportare, e una cosa che mi lascia sconcertato è sfruttare chi non si puó difendere: animali, bambini. E poi la violenza sulle Donne, ad esempio. Senza classifiche o posti prima o dopo.

Sentire parlare di bambini sfruttati e di una ditta che oltre a produrre prodotti animali, oltretutto lo fa anche con il lavoro minorile, a me da nausea.

Giustificarsi dicendo che è legale, FrankV, è la stessa scusa che ti dice un carnivoro:
" si, scusa, ma è legale uccidere animali per mangiarli e vestirli, perchè non farlo?"

Perchè non è morale.

Lo capisci?

Non ce l'ho con te,Sono sicuro che sei un bravissimo ragazzo che lavora duro. Si capisce da come parli e sei preparato sul tuo lavoro, e mi spiace ci siamo scaldati. Ce l'ho con il fatto che accetti che sia normale il lavoro minorile. Se è legale, vuol dire che sia morale? Non ti chiedo di cambiare idea, ma ci dai una pensata?

Ripero: anche mangiare animali é legale. Ma è morale? O è stupido e ignorante sfruttare animali che non possediamo, che non sono nostri?

Se c'é una cosa che non sopporto è quindi la violenza sui bambini, lo sfruttamento. Dedico la mia vita a questo. Poi, ho scoperto che era stupido e inumano sfruttare gli animali. Quindi non li sfrutto più.

Però per Andrea, sono poco meno di un Nazista.

Guest ha scritto:

A Toni:
Parlare dello sfruttamento minorile senza rendersi conto che quasi tutto quello che compriamo.. dalla maglia alla ciotola per il cane è fatto sicuramente anche da una persona avente meno di 18 anni è un problema stupido.. certo .. puoi comprare made in Italy garantito per tutte le cose che ti servono nella vita.. ma prendersela con 1 azienza che vende capi d'abbigliamento di importazione quando ne esistono migliaia che fanno la stessa cosa..mi pare..boh..superfluo.. perché non si parla di sfruttamento! (ovviamente!!!!)

Ciao Didi, come dicevo prima, io lavoro proprio in questo campo, quindi so cosa viene prodotto da chi, la lista nera delle aziende, il fenomeno del greenwashing, etc. È un percorso simile alla ricerca che si fa per capire se un prodotto è testato su animali: basta informarsi. Non è semplice, ma si può fare. Quindi rendersi conto di quello che compriamo, io personalmente lo trovo un dovere. Non pretendo certo che lo facciate voi, però pensateci.
Non condivido il fatto di non boicottare ogni singola azienda, non sono per il girare la testa, mai.

Lavorare a 16 è morale? Certo!.. E' orrendo ovviamente..perché significa che comunque c'è qualcosa che non va ... ma voglio dire... negli USA si prende la macchina a 16 anni e si diventa autonomi..in Italia si finisce la scuola dell'obbligo..in Giappone dai 16 anni in poi si possono fare solo determinati lavori... bisogna vedere cosa significa lavorare..per me anche raccogliere le patate è lavorare.. i nostri bisnonni a 16 anni già coglievano le patate..e infatti son rimasti intellettualmente
ingoranti...
E' ovvio che non è morale nella misura in cui ti priva della possibilità di continuare un percorso intellettuale!! Qualcosa è sempre in relazione a qualcos'altro.. Comunque...fa niente.. ancora non capisco però come fai a sapere tu, Toni... quando compri una maglietta "made in Taiwan" (sempre se non compri solo equosolidale o "made in Italy"..allora tanto di cappello!) se quel prodotto è stato fatto o no da un minore!! Lo vorrei sapere.. perché anche io sono contro lo sfruttamento minorile (non lavoro, ma sfruttamento), come tutti qui!

Ok..ma senza lista nera come fai??
Sappiamo che per il 90% di quello che viene dall'estero è sicuramente stata usata una piccola percentuale di minori.. ma ti trovi di fronte alla targhetta "made in taiwan".. che fai??

Toni ha scritto:
Ce l'ho con il fatto che accetti che sia normale il lavoro minorile. > Se è

legale, vuol dire che sia morale? Non ti chiedo di

cambiare idea, ma ci dai una pensata?

Parliamo di due cose diverse, io sto parlando di lavoro "regolarizzato" e non di sfruttamento. Il lavoro minorile è immorale ? E in un bambino che muore di fame o di stenti dov'è la moralità ?
Io tra un bambino che muore di fame ed uno che lavora (senza sfruttamento) e allo stesso tempo può studiare, giocare, preferisco il secondo, alla grande ! Perchè di questo si parla, di scegliere tra una vita dignitosa o una morte orribile.
Se i miei pensieri ti danno nausea, mi dispiace, ma non ci perderò il sonno.
Ora ti auguro buona notte, domani mi attende una bella spalata di neve prima di recarmi in quell'orribile azienda :)

Comunque in Italia si puo' lavorare in regola a partire dai 14 anni...come ho fatto io. Poi c'e' tutto il discorso del lavoro sommerso, li' ovviamente si inizia anche prima. Sempre esperienza personale