Voi che lavoro fate?; pagina 14

diravel ha scritto:

Andrea ha scritto:

diravel ha scritto:
andrea, anche io non ho la massima fiducia nella classe > > medica, ma da qui a pensare che esista un complotto per cui > > gli specialisti non diano i generici perchè poi le case > > farmaceutiche falliscono ne passa :-)

Nessuno ha parlato di complotti. Ma se dici che una cosa è > vera perché "alcuni medici" lo dicono ti faccio notare che > il 99% dei medici dice il falso sull'alimentazione vegan. > Tutto qui.

non ho detto che è vera..ho detto che ci sono dei dubbi, e ancora molti, e che appunto per questo, alcuni nn li prescrivono. ci vogliono decine di anni per essere sicuri al 100% dell'efficacia e della sicurezza di un farmaco, e a me sta cosa che sono tutti così convinti che sia tutto ok con i generici puzza, perchè gli interessi sono molti, il SSN ci guadagna un casino, ci risparmia veramente. con questo non sto dicendo che VOI o TU abbiate degli interessi, me la sto prendendo con un sistema poco chiaro, che ha tutti gli interessi per restare tale. e se guardi su pubmed ci sono un sacco di ricerche in proposito. magari poi sono io ad essere paranoica eh..però la vedo così!

oh meglio..io la do per vera nel senso che le persone con cui ho parlato non avevano altri interessi a mentire, ma in generale dico che la questione è ancora aperta..

diravel ha scritto:
ma davvero??ma loro stessi si causano danni da soli!!

Ne abbiamo parlato qui https://www.veganhome.it/forum/animalisti/notizie/pag60/

seitanterzo ha scritto:

diravel ha scritto:
ma davvero??ma loro stessi si causano danni da soli!!

Ne abbiamo parlato qui https://www.veganhome.it/forum/animalisti/notizie/pag60/

letto e risposto!

diravel ha scritto:
non ho detto che è vera..ho detto che ci sono dei dubbi, e ancora molti, e che appunto per questo, alcuni nn li prescrivono.

Ho capito, e io ti dico che non è così, tanto che la legge obbliga il farmacista a dire che anche se il dottore ha prescritto il farmaco della marca XYZ lui deve dire al cliente che esiste il generico equivalente.

ci vogliono decine di anni per essere sicuri al
100% dell'efficacia e della sicurezza di un farmaco

Appunto, il generico è il farmaco "vecchio" su cui è scaduto il brevetto mentre il farmaco di marca è una versione "nuova".

, e a me
sta cosa che sono tutti così convinti che sia tutto ok con i generici puzza, perchè gli interessi sono molti, il SSN ci guadagna un casino, ci risparmia veramente. con questo non sto dicendo che VOI o TU abbiate degli interessi, me la sto prendendo con un sistema poco chiaro, che ha tutti gli interessi per restare tale. e se guardi su pubmed ci sono un sacco di ricerche in proposito. magari poi sono io ad essere paranoica eh..però la vedo così!

Estenuante.. Chiaro che trovi chi dice una cosa e chi dice l'altra. Stai facendo esattamente come chi dice che visto che alcuni studi dicono che la carne fa bene allora nel dubbi o la mangi. Buon per te. Ma questo non è il forum adatto per questi discorsi.

Tra questa e l'altra discussione sull'utilità della vivisezione abbiamo buttato al vento (almeno io l'ho fatto) 1'intera giornata, reso illeggibili due discussioni con argomenti che non c'entravano niente, e dato informazioni del tutto scorrette.

Stiamo andando avanti da 11 ore all'infinito. Possiamo chiudere qui?

Andrea ha scritto:

diravel ha scritto:
non ho detto che è vera..ho detto che ci sono dei dubbi, e > ancora molti, e che appunto per questo, alcuni nn li > prescrivono.

Ho capito, e io ti dico che non è così, tanto che la legge obbliga il farmacista a dire che anche se il dottore ha prescritto il farmaco della marca XYZ lui deve dire al cliente che esiste il generico equivalente.

ci vogliono decine di anni per essere sicuri al
100% dell'efficacia e della sicurezza di un farmaco

Appunto, il generico è il farmaco "vecchio" su cui è scaduto il brevetto mentre il farmaco di marca è una versione "nuova".

, e a me
sta cosa che sono tutti così convinti che sia tutto ok con i > generici puzza, perchè gli interessi sono molti, il SSN ci > guadagna un casino, ci risparmia veramente. con questo non > sto dicendo che VOI o TU abbiate degli interessi, me la sto > prendendo con un sistema poco chiaro, che ha tutti gli > interessi per restare tale. e se guardi su pubmed ci sono un > sacco di ricerche in proposito. magari poi sono io ad essere > paranoica eh..però la vedo così!

Estenuante.. Chiaro che trovi chi dice una cosa e chi dice l'altra. Stai facendo esattamente come chi dice che visto che alcuni studi dicono che la carne fa bene allora nel dubbi o la mangi. Buon per te. Ma questo non è il forum adatto per questi discorsi.

Tra questa e l'altra discussione sull'utilità della vivisezione abbiamo buttato al vento (almeno io l'ho fatto) 1'intera giornata, reso illeggibili due discussioni con argomenti che non c'entravano niente, e dato informazioni del tutto scorrette.

Stiamo andando avanti da 11 ore all'infinito. Possiamo chiudere qui?

ma non mi sembra nemmeno un forum sulla difesa dei diritti dei generici...quindi IO con le info che ho la penso così, tu vedila come vuoi, ma ti sto solo dicendo che non ho intenzione di andare in giro a dire che i generici sono una grande figata perchè non lo penso...non abbiamo dato informazioni scorrette, abbiamo dato la nostra visione sulle informazioni che abbiamo a disposizione, che vengono cmq da fonti diverse. non esiste una verità assoluta su questa cosa, e se pensi di averla ti stai sbagliando..io sto dicendo che non mi fido, perciò non andrò a dire a nessuno di fidarsi al 100% fino a che io non sarò sicura al 100%..tutto qui..

possiamo anche finirla qui, tanto la vediamo in modo diverso..
e non penso sia inutile discutere..

Diravel dipende anche da come le dici le cose, qua c'è gente che le medicine, generiche o meno, non le prende da anni per non finanziare la vivisezione...e quando proprio siamo costretti, per lo meno io, ho i rimorsi di coscienza laceranti. Poichè i generici esistono e non sono testati come quelli non generici io consiglierò sempre i generici, e a chi me li chiede passo pure i rimedi naturali.

Lifting_Shadows ha scritto:
Diravel dipende anche da come le dici le cose,

ma infatti probabilmente mi sono espressa male..

qua c'è gente

che le medicine, generiche o meno, non le prende da anni per non finanziare la vivisezione...

io non le ho mai prese, sono cresciuta a farmaci omeopatici..

e quando proprio siamo

costretti, per lo meno io, ho i rimorsi di coscienza laceranti. Poichè i generici esistono e non sono testati come quelli non generici io consiglierò sempre i generici, e a chi me li chiede passo pure i rimedi naturali.

ma si, a volte il mal di testa si può anche sopportare, conosco gente che al primo minimo sintomo caccia giù qualcosa. io se non sono costretta lascio perdere..

diravel ha scritto:
ma non mi sembra nemmeno un forum sulla difesa dei diritti dei generici...

E' un forum sulla difesa degli animali e se tu scrivi cose false sui farmaci generici, gli unici che non causano vivisezione stai danneggiando gli animali.

io sto dicendo che non mi fido, perciò non andrò a dire
a nessuno di fidarsi al 100% fino a che io non sarò sicura al 100%..tutto qui

Se anche lo avessi detto è come dire "io mangio carne perché non sono sicura al 100% che si possa vivere senza".

Ma in realtà è falso, menti di nuovo, tu non hai detto che non ti fidi al 100% ma che "alcuni generici, anzi la maggior parte non funziona..e ci guadagnano le farmacie"

12 ore buttate via per questi tuoi continui rimaneggiamenti delle cose sbagliate che dici. Cose da cui dipende la vita degli animali.

diravel ha scritto:
...quindi IO con le info che ho la penso così,
tu vedila come vuoi,

Forse è meglio se leggi i due siti che ti ho postato ieri, quello di novivisezione e quello di I-Care perchè li è spiegato davvero tutto, e penso che la gente che si occupa di questa faccenda sia molto più preparata di te -non è un'offesa- e anche della tua amica vivisettrice -questa invece sì. Forse ci vorrebbe solo un po' più di umiltà nell'approcciarsi a certe questioni, capisco che la medicina è il tuo campo, ma la gente che è venuta prima di me e di te e si occupa in prima persona di ricerca senza uso di animali, si è fatta e si fa un mazzo così per metterci a disposizione le informazioni e per iniziare a cambiare un ambiente dove gli animali sono solo dei fantocci con cui giocare a piacimento e fare soldi. Personalmente non mi piace leggere su un forum vegan che la vivisezione sia argomento di punti di vista.

non esiste una verità assoluta su questa
cosa, e se pensi di averla ti stai sbagliando..io sto dicendo che non mi fido, perciò non andrò a dire a nessuno di fidarsi al 100% fino a che io non sarò sicura al 100%..tutto qui..

In pratica, stai dicendo che invece ti fidi solo dei farmaci sperimentati su animali, nonostante 1. anche i generici sono stati testati -ma non vengono ritestati 2. i farmaci che dici tu sono la causa della morte di migliaia e migliaia di animali.
Ma poi hai detto anche di non averne mai usati e di esserti curata con l'omeopatia...perchè non consigli questa, invece?!

diravel ha scritto:
No guarda e` proprio ignoranza e non voglia di aggiornarsi..perche` di articoli scientifici ne escono ogni giorno praticamente su tutto, ma bisogna saperli selezionare. ad esempio, se esce un articolo sulla soia che ................................

Preoccupante in che mani siamo!

il problema è che questa "gente", che si stufa, sono dei > dottori a cui il paziente affida la propria vita

Si e` vero..ma a lungo andare la gente si stufa lo stesso..come si puo` stufarw un operaio di lavorare in certe condizioni cosi` e` per i medici..nn ci sono aoldi, risorse, l'Italia nn investe nella ricerca, gli orari di lavoro a volte sono assurdi..alla fine diventa un lavoro come un altro se perdi lo stimolo, se non hai la possibilita` di far andare le cose come vorresti..

Un operaio ha il diritto di stufarsi, invece un dottore nel momento in cui si stufa deve fare dell'altro.

Scusa se impunto i piedi, però non è stato il medico a consigliare ai dottori di studiare medicina, lo hanno fatto per una passione anzi per vocazione. Non è così?

Beh nn sono i medici a fare le pubblicita` :-) e` la mentalita` di uno stato in cui e` permesso fare la pubblicita` ai farmaci che va cambiata..il discorso non deve essere "hai mal di stomaco quindi prendi il malox" dovrebbe essere "hai sempre mal di stomaco?ti sei chiesto perche`?vai dal tuo medico..cambia il tuo stile di vita"

Quello attuale è un bravo medico, invece quello che avevo prima mi dava proprio quella schifezza di Malox e che io non prendevo.

diravel ha scritto:
ho un'amica biologa molecolare, che nel suo laboratorio fa test vari sui topi,

Scusa ma come cacchio fai a dire che quella è una amica?
E' un mostro! Non ho parole!

non credo sia possibile che una persona che ha fatto una scelta fondamentale nella vita,come quella di diventare vegan,possa instaurare un rapporto di amicizia o di amore e rispetto con qualcuno che rappresenta uno dei motivi che ci hanno spinto a scegliere di vivere una vita vegana.e' proprio inammissibile,e chi non e' d'accordo credo debba rivedere il significato e il valore di questi sentimenti.