Voi che lavoro fate?; pagina 10

Toni ha scritto:
No, andrea, significa che ognuno ha le sue aberrazioni che non può sopportare. C'é un olimpo di cose che non riesco a sopportare, e una cosa che mi lascia sconcertato è sfruttare chi non si puó difendere: animali, bambini. E poi la violenza sulle Donne, ad esempio. Senza classifiche o posti prima o dopo.

Ehm.. o ci siamo scambiati gli account o stai rigirando le cose al contrario, la classifica l'hai fatto proprio tu con questa tua frase:

Sai cosa trovo peggio di uccidere animali?Solo una cosa, ed è sfruttare i bambini.

Ed io ti ho detto proprio che le cose fanno entrambe schifo ma che non mi pareva il caso di fare graduatorie con gli umani prima degli animali. Ora fai sembrare che sia l'esatto opposto.

Però per Andrea, sono poco meno di un Nazista.

Certo che per uno che si occupa di comunicazione hai seri problemi in questo campo.

io credo che lo sfruttamente sia come dice didi un fenomeno non solo minorile dove avviene. dove c'è sfruttamento non ci sono leggi adguate, non ci sono protezioni, ci sono orari disumani, che colpiscono tutti i lavoratori.

detto questo però sono d'accordo con toni col boicottare il più possibile certe aziende. non credo che il "lo facciamo per loro" sia una buona scusa. se non fosse per noi loro se la caverebbero benone.
anzi è proprio un modo secondo me per girarsi dall'altra parte. come quando vedo le multinazionali del petrolio distruggere ecosistemi interi, villaggi e affamare la gente e poi portargli dei cessi da campeggio con sopra il loro bel marchio. o altre che pagano una miseria gli operai che non possono pagare la scuola ai figli e poi chiedono un euro al cliente per la scuola dei bambini.

se un ragazzino è costretto (se lo fa per affari suoi come succede in occidente ok, ovviamente proporzionalmente all'età. io per gioco pulivo i ferri di un meccanico vicino casa mia a 9 anni. a 16 andavo in campagna e facevo il barista. un bambino di 8 anni in campagna di pianta un magaglio nello stinco dopo 30 secondi) ad andare a lavorare, forse il problema viene prima. c'è qualcosa dietro, nella sua società. il fatto che sia legale è irrilevante.

ho lavorato per una multinazionale per un periodo, per vedere se davvero è così uno schifo. ed è una tra le multinazionali più "umanitarie", se non la più. però vedere arrivare ogni giorno tonnellate e tonnellate di merce fatta dall'altro capo del mondo e ad un prezzo così basso mi ha fatto venire dei dubbi. così mi sono informato e ho scoperto che sì faceva tutto per legge, però in posti dove la legge è ancora al medioevo. perchè dobbiamo guadagnarci noi (poco) e l'azienda (tantissimo) sul lavoro di qualcuno pagato una miseria?

io non ho una lira in tasca, non ho un lavoro (anche se sto cercando) e non sono di famiglia benestante (oltretutto vivo per i fatti miei). però preferisco mettere 2 euro ogni giorno da parte e comprare qualcosa che non sfrutta nessuno (piccolo ot: volevo prendere le doc martens vegan, qualcuno sa se sono made in china o uk?) , anche se costa di più. poi ovvio se devo mangiare prendo anche la frutta del sud america, ma se posso evito.

io non so se quell'azienda faccia del male. perchè è vero, se leggi solo made in taiwan non sai se c'è dietro del marcio. però le multinazionali lo fanno tutte.

poi se avessi un'azienda e volessi il low cost preferirei andare a comprare gli scarti di produzione di qualche ditta italiana o usare materiali economici o semplicemente diversi. iuttosto che qualche prodotto del bangladesh dove non esiste una legislazione seria e ben applicata (nella MN dove lavoravo i controlli erano perfetti, perchè avvisavano prima! il giorno del controllo alle 18 nessuno lavorava. il giorno dopo se passavi però a mezzanote sentivi i macchinari)

purtroppo siamo abituati bene. 70 anni fa nessuno aveva 15 paia di scarpe.

ghiekorg ha scritto:
purtroppo siamo abituati bene. 70 anni fa nessuno aveva 15 paia di scarpe.

scusate, il finale sembra un finale da moralista, non era mio intento :D

volevo solo dire che se un tavolo lo paghi 4,99€ allora qualcosa non va di sicuro...

Andrea ha scritto:

Toni ha scritto:
No, andrea, significa che ognuno ha le sue aberrazioni che > non può sopportare. C'é un olimpo di cose che non riesco a > sopportare, e una cosa che mi lascia sconcertato è sfruttare > chi non si puó difendere: animali, bambini. E poi la > violenza sulle Donne, ad esempio. Senza classifiche o posti > prima o dopo.

Ehm.. o ci siamo scambiati gli account o stai rigirando le cose al contrario, la classifica l'hai fatto proprio tu con questa tua frase:

Sai cosa trovo peggio di uccidere animali?Solo una cosa, > ed è sfruttare i bambini.

Ed io ti ho detto proprio che le cose fanno entrambe schifo ma che non mi pareva il caso di fare graduatorie con gli umani prima degli animali. Ora fai sembrare che sia l'esatto opposto.

Però per Andrea, sono poco meno di un Nazista.

Certo che per uno che si occupa di comunicazione hai seri problemi in questo campo.

Si, mi da più fastidio che si sfrutti un bambino che uccidere un animale. In entrambe le cose, si uccide il futuro. Ma allo stesso modo combatto perchè entrambi non succedano. Quindi ho un MIO pensiero personale, ma mi comporto esattamente come te con gli animali: non li sfrutto. Bene: te pensi non siano cose diverse: favoloso, hai il tuo pensiero, sei anche te una persona intelligente e sensibile. Ma perchè dirlo, citando una parte del mio discorso, decontestualizzandola?

Sei maestro in questo. Fai una cortesia e rileggi ció che ho scritto: vedrai che non ci sono graduatorie. E anche se co sono, sono miei pensieri. Ma come detto, sono cose mie personali, e all'atto pratico non cambia nulla.

Perchè tanto odio?

Provo ad anticipare la risposta di Andrea, vediamo se abbiamo i pensieri sincronizzati

Partiamo dal presupposto che gli animali e le persone sono allo stesso livello (anche se su questo io non sono affatto d'accordo; in effetti gli animali sono molto migliori delle persone) e' ovvio che uccidere un essere vivente e' peggio che sfruttarne un altro. Che si tratti di uomo od animale, per un vegano non fa alcuna differenza.

Riguardo al lavoro minorile, come mi e' stato insegnato da una persona speciale, guardo quello che uno fa non quello che uno dice. Se io ho un' azienda e sul serio voglio lavorare eticamente, impongo ai miei fornitori di non utilizzare i minori, e non prendiamoci in giro l' India e il Bangladesh sono strapieni di disoccupati.

E non prendiamoci neppure in giro dicendo che i minori sono pagati come gli adulti, allo stesso stipendio assumerebbero un adulto, io lavoro da 15 anni, so come funziona, massimo profitto, minima spesa, un po' come nello sfruttamento animale, si risparmia, soldi in saccoccia.

Toni ha scritto:
Si, mi da più fastidio che si sfrutti un bambino che uccidere un animale.

Due cose:

1) Su questo sito frasi del genere sono del tutto inammissibili. Non permetteremmo di scrivere "mi da più fastidio che si sfrutti un bianco che uccidere un nero" e non vedo perché dovremmo permetterlo con bambino/animale.

2) Non iniziare come nell'altra estenuante discussione a negare in ogni messaggio la cosa detta un attimo prima.

Prima scrivi: "Sai cosa trovo peggio di uccidere animali?Solo una cosa, ed è sfruttare i bambini."

Poi neghi di fare graduatorie: "una cosa che mi lascia sconcertato è sfruttare chi non si puó difendere: animali, bambini. E poi la
violenza sulle Donne, ad esempio. Senza classifiche o posti prima o dopo."

Poi di nuovo torni alla posizione iniziale: "Si, mi da più fastidio che si sfrutti un bambino che uccidere un
animale."

Che subito dopo neghi: "Fai una cortesia e rileggi ció che ho scritto: vedrai che non ci sono graduatorie."

Non sono discussioni, sono prese in giro.

E anche se co
sono, sono miei pensieri. Ma come detto, sono cose mie personali, e all'atto pratico non cambia nulla.

Beh, no, sono messaggi fortemente specisti su un sito del genere.

Perchè tanto odio?

Hai manie di persecuzione. Una volta pianti un casino andando avanti per 2 giorni a paragonare i volontari a persone violente o a idioti. Negando all'infinito le cose dette un secondo prima e facendoci perdere la giornata per poi fare la vittima.

Ora ripeti lo stesso teatrino

Non è odio, ma ci fai perdere tempo. E ogni volta smonti una discussione con queste scene.

Su questo sito non si insulta chi fa volontariato come hai fatto per giorni. E NON negarlo, sono stufo di essere preso in giro.

Su questo sito ripetere il mantra "mi da più fastidio che si sfrutti un bambino che uccidere un animale" è inammissibile. E NON negarlo, sono stufo di essere preso in giro.

Adesso fai pure la vittima, penso che sia chiaro a tutti come stanno le cose.

danvegan ha scritto:
Provo ad anticipare la risposta di Andrea, vediamo se abbiamo i pensieri sincronizzati

Partiamo dal presupposto che gli animali e le persone sono allo stesso livello (anche se su questo io non sono affatto d'accordo; in effetti gli animali sono molto migliori delle persone) e' ovvio che uccidere un essere vivente e' peggio che sfruttarne un altro. Che si tratti di uomo od animale, per un vegano non fa alcuna differenza.

Esatto!

danvegan ha scritto:
in effetti gli animali sono molto migliori delle
persone)

bè dai anche se hai ragione è un fatto di percentuali. di base siamo tutti uguali (sennò facciamo gli inversamente-specisti e poi dicono che i vegani tengono più agli animali che agli uomini)
:D

Se io ho un' azienda e sul serio voglio
lavorare eticamente, impongo ai miei fornitori di non utilizzare i minori,

straquoto. però non è facile controllare. soprattutto in quei paesi.

massimo
profitto, minima spesa, un po' come nello sfruttamento animale, si risparmia, soldi in saccoccia.

straquoto

Toni ha scritto:
Sai cosa trovo peggio di uccidere animali?Solo una cosa, ed è sfruttare i bambini.

Io invece no, sono cose orripilanti che le metto sullo stesso piano.
Privare degli esseri viventi della propria libertà o della vita non sono cose che puoi misurare perchè sono la stessa cosa.

ghiekorg ha scritto:

danvegan ha scritto:
Se io ho un' azienda e sul serio voglio
lavorare eticamente, impongo ai miei fornitori di non > utilizzare i minori,

straquoto. però non è facile controllare. soprattutto in quei paesi.

Perche' invece controllare che i bambini non siano "troppo sfruttati" e' facile ?

Per la cronaca Toni è stato bannato dopo ripetuti insulti in privato (a parte che avrei dovuto farlo già dopo gli insulti contro chi fa volontariato per gli animali) e dopo che ha ribadito (sempre in privato) che per lui l'uomo viene prima degli animali, che uccidere gli animali è meno grave non solo dell'uccidere umani ma anche dello sfruttarli, e che ha tutto il diritto di dirlo: visto che la policy del sito non lo vieta espressamente non abbiamo il diritto di impedirglielo.

Il bello è che si è perfino convinto che noi lo accusiamo di discriminare le persone di colore, e non ha ancora capito dopo svariate spiegazioni in privato che era un paragone tra quello che fa lui a livello di specie (uomo vale più di animale) e quello che fanno i razzisti a livello di razza (chi ha la pelle di un colore vale più di chi ha la pelle di un altro). Cioè PRESO ATTO del fatto che lui NON discrimina per il colore si cercava di fargli capire che allo stesso modo non dovrebbe discriminare a livello di specie. Per lui questo significa dargli del razzista. Non ho parole..

Toni ha scritto:
Si, mi da più fastidio che si sfrutti un bambino che uccidere un animale.

Benvenuto su un forum popolato da vegani!
Sai Toni, normalmente non sarei intervenuta, non mi va di fare la predica nè di infierire su un utente che tanto è già stato mandato dove doveva. Ma l'altra volta non eri tu quello tutto antiviolento, pacifista? E adesso non sei partito in quarta accusando FrankV? Non entro nel merito della sua azienda, non conosco l'argomento, fatto sta che ti sei scaldato e non poco per una questione che ti sta a cuore: il lavoro minorile. Hai perso il controllo. Bene anche quando noi parliamo di sfruttamento e morte degli animali ci scaldiamo. Quindi mi girano le palle a mille che tu l'altra volta abbia fatto il santone, e pur senza aver speso neanche un'ora della tua vita a distribuire volantini provegan ti sia messo a giudicare chi dedica anche solo dieci minuti al giorno ad attività animaliste, dicendo che è un estremista un violento ecc perchè osa diffondere il verbo vegan, che dovrebbe mettere le ali a diffondersi da solo, a parer tuo.
Tu non ritieni di essere stato violento nel modo in cui hai esposto le tue idee sui minori? Che ti stessero a cuore più le persone che gli animali si era capito, ma venirlo a dire qui è a dir poco stupido.

Tra parentesi, a me fa schifo anche il lavoro minorile.

Andrea ha scritto:
Per la cronaca Toni è stato bannato dopo ripetuti insulti in privato (a parte che avrei dovuto farlo già dopo gli insulti contro chi fa volontariato per gli animali) e dopo che ha ribadito (sempre in privato) che per lui l'uomo viene prima degli animali, che uccidere gli animali è meno grave non solo dell'uccidere umani ma anche dello sfruttarli, e che ha tutto il diritto di dirlo: visto che la policy del sito non lo vieta espressamente non abbiamo il diritto di impedirglielo.

Non è una perdita per il forum...

Chiedo scusa a tutti per aver scatenato un flame.

Per quanto riguarda lo sfruttamento dei bambini, ovviamente anche a me fa schifo ed evito ovviamente marche come Nike e simili.

Quello che diceva FrankV però è che la sua azienda impiega un minima parte di dipendenti minorenni (non bambini se ho capito bene) e solo se sono orfani che non hanno un posto in cui andare. E solo facendoli lavorare poche ora al giorno (spero di non sbagliare, non ho voglia di rileggere tutto perché rivedrei i messaggi di Toni e la mattina è già abbastanza dura). Se volessero sfruttare lavoro minorile avrebbero capannoni pieni di bambini e non quasi tutti adulti e pochi bambini.

Io sono comunque contrario: un'azienda che aumenta di molto i propri guadagni usando mano d'opera nei paesi poveri potrebbe anche avviare un programma sociale per dare sostegno a questi bambini senza farli lavorare.

E poi bisogna vedere se questa situazione è reale (non dubito di te FrankV ovviamente, ma io ho lavorato in un'azienda senza sapere che il mio capo diretto fosse un truffatore.. possono farti credere qualunque cosa di quello che avviene dall'altra parte del mondo, basta che ci siano 11 stabilimenti invece di 10 che fanno controllare e nell'11-esimo sono stipati 5000 bambini).

Però non si può paragonare la realtà descritta da FrankV con le altre. Il fatto che il 99% delle ditte di quel tipo faccia certe cose non significa che siamo di fronte a una di quell'1%. D'altra parte il 99% delle persone mangia animali ma noi no.

Ovviamente non voglio in alcun modo giustificare lo sfruttamento minorile e come ho detto chi guadagna tanto in quei paesi per me dovrebbe minimo dare qualcosa in cambio aiutando quei bambini senza farli lavorare.