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46 Aelice, 11/08/11 21:07

Poi sarà perché ho 30 anni e lavoro da quando ne ho 15, ma 5 euro è quasi un'ora di lavoro per me.

Non vedo come buttare via quello che c'è nel mio piatto e farmi preparare tutto ex-novo possa migliorare la situazione degli animali.

Comunque non so se hai capito: parlo di un ingrediente che per sbaglio sta in quello che ho comprato/ordinato, non di un'intera cena.

47 Lifting_Shadows, 11/08/11 21:08

Aelice ha scritto:
Sposto l'acciughina e la mangio senza tante menate, lifting...

Ma guarda che a me non importa nulla nè di te nè di quello che fai, te lo dico visto che la stai prendendo così sul personale, ma se pensi che su questo forum qualcuno ti venga a dire "be sì dai, se per sbaglio hai ordinato una cosa non vegan mangiala per non sprecarla" ti sbagli di grosso...e il tuo primo post non diceva affatto che sposti la mozzarella.

48 Aelice, 11/08/11 21:20

Nella mozzarella c'è il caglio. Rientra nei pezzi di animali che non mi sento di mangiare.

Il latte in un eventuale succo di frutta, con amarezza, ma lo berrei.

Secondo me questo non giova all'immagine di un vegan, visto da un onnivoro. Tutti attenti a non sprecare il minimo goccio d'acqua, né carta, né niente e poi buttare un prodotto intero nella rumenta.

Comunque hm... non so. Questo sparare a vista (alla cieca) su ogni persona che ha un punto di vista diverso dal vostro lo trovo controproducente.

A me ha già fatto passare la voglia di scrivere qui... :( Lo so, dirai, chissene. Meglio tutti duri e puri.

49 Lifting_Shadows, 11/08/11 21:25

Ho riletto i miei post, soprattutto il primo, e sinceramente non mi sembra di averti dato addosso come dici. Lo lascio giudicare agli altri utenti, ditemi sinceramente.
Quando si "attacca" un parere stai sicura che è solo per dinfendere gli animali, io non ho mai trovato nessun animalista come su questo forum e il mio rispetto va a tutti loro e al mazzo che si fanno.

50 Babai, 11/08/11 22:08

Mi sembra siano semplicemente due diversi gradi di sensibilità, ma il senso è simile: aelice non butta via un succo che non avrebbe mai comprato sapendo prima che c'era del latte, come probabilmente lifting - che so - non butterebbe via un paio di scarpe nuove non vegan che per sbaglio si ritrova, magari le regaleresti ma non le butteresti via, no?
(lifting scusa, ti sto mettendo in bocca cose che non hai mai detto, è solo per fare un'ipotesi!).

A me è successo che regalassero dei grossi tranci di pizza marinara, bianca, senza animali ecc. tutti contenti perchè pensavano fosse vegana e potessi mangiarla, ma io naturalmente sapevo che c'era lo strutto.
L'ho messa ben impacchettata nel freezer e a pezzi l'ho data ai gatti per strada.
In casa ho ancora cinture strausate di pelle, guanti di lana, cappelli di alpaca. Lascio che il tempo le consumi, per rimpiazzarle con roba vegan; in fondo sono un monito, un simbolo, boh, do a questi oggetti un significato, come delle catene da cui mi devo liberare col tempo forse...
Forse non c'entra molto con quello che dicevate.

Totalmente diverso è consapevolmente comprare un prodotto che ha anche solo l'1 per 1000 di parti derivate dalla sofferenza animale, pensando che tanto è solo l'1 per 1000, ma nessuno ha detto questo ;-)

51 freiheit, 11/08/11 22:56

anch'io odio buttare il cibo, però di solito non sono sola e se c'è qualcuno con me che non è vegan gli regalo il
cibo...

più che dire che per quel prodotto è morto un animale ecc., direi che ormai il cibo è stato pagato, finanziato il mercato dell'allevamento ecc... quindi buttare o meno il prodotto fare ben poca differenza.

52 pamela, 11/08/11 23:13

Babai ha scritto:
Mi sembra siano semplicemente due diversi gradi di sensibilità, ma il senso è simile: aelice non butta via un succo che non avrebbe mai comprato sapendo prima che c'era del latte, come probabilmente lifting - che so - non butterebbe via un paio di scarpe nuove non vegan che per sbaglio si ritrova, magari le regaleresti ma non le butteresti via, no?
(lifting scusa, ti sto mettendo in bocca cose che non hai mai detto, è solo per fare un'ipotesi!).

Secondo me sono due cose diverse, l'abbigliamento e l'alimentazione. Tutti noi, dopo dieci anni e più, abbiamo ancora in casa indumenti indossabili e, pur con un certo fastidio, li mettiamo ancora, oppure li regaliamo. Io ne ho di acquistati precedentemente alla scelta vegan, oppure ceduti da mia sorella, quindi di seconda mano, quando non mi ero ancora organizzata.
Mi sembra invece importante fare il possibile per evitare di ingerire derivati animali. Le rare volte che mi è capitato ho buttato via oppure riportato indietro. Io sono una che non spreca, riciclo tutto, ma quella roba non la mangio. Se potessi, mi porterei tutto da casa, per sicurezza. Comunque protesto se, nella pizzeria a taglio, appoggiano la mia pizza su altra contenente derivati animali, faccio mille domande sulla composizione degli impasti e sugli ingredienti e tempo fa ho buttato via una pizzetta da cui era stata tolta la mozzarella. Un piatto di pasta in cui era presente parmigiano occulto l'ho ceduto ad una parente onnivora e per me poteva anche essere buttato via.
Non potrei fare diversamente, secondo me non è giusto fare diversamente, ma credo che un atteggiamento rigoroso sia importante anche agli occhi degli onnivori che, se ci vedono cedere e fare trasgressioni, anche minime, ne prendono nota e si rallegrano, sentendosi legittimati nel loro rigore onnivoro.
Mandare idietro un piatto sbagliato, riportare al negozio una cosa comprata per errore sono piccoli gesti che si sommano ad altri, che altri vegan fanno contemporaneamente in tutto il mondo. Così ciò che è piccolo può diventare enorme.

Ciao

pamela

53 Babai, 11/08/11 23:29

Secondo me sono due cose diverse, l'abbigliamento e l'alimentazione. Tutti noi, dopo dieci anni e più, abbiamo ancora in casa indumenti indossabili e, pur con un certo fastidio, li mettiamo ancora, oppure li regaliamo. Io ne ho di acquistati precedentemente alla scelta vegan, oppure ceduti da mia sorella, quindi di seconda mano, quando non mi ero ancora organizzata.

Sì; io parlavo di indumenti nuovi, come può essere il regalo di qualcuno che non ci conosce...

Comunque stiamo parlando di tante cose, in effetti a prima vista simili, ma sono tutte diverse, e ognuno di noi ha diverse sensibilità sulle cose che inevitabilmente si ritrova magari da un passato non vegan... L'importante è la cosa che ci unisce un po' tutti, e cioè il fatto che le nostre scelte quando possiamo farle sono identiche, è questo che ci definisce come vegan; poi il fastidio di indossare una vecchia cintura di pelle, la nausea che proviamo quando sentiamo l'odore della carne, l'impossibilità di sederci al tavolo con dei vivisettori e altre cose sono soggettive - so che non sto parlando del buttare via le cose, volevo allargare il discorso perchè secondo me sono tutti comportamenti derivati dal veganismo e non caratterizzanti il veganismo in senso stretto, oggettivo...

54 Lifting_Shadows, 12/08/11 00:12

Non lo so Babai, io ho comprato per sbaglio dei gelati contenenti latte, c'era scritto "alla soia" e mi sono fidata. Non li ho mangiati più ovviamente, non ho proprio cuore di sedermi dopo pranzo sulla verandina e mangiare il gelato perchè ormai l'ho comprato, quando so benissimo com'è fatto quel latte. Non mi sarei sentita a posto con la coscienza.
Proprio stasera un mio amico si è fatto cambiare la birra perchè gli hanno portato la Beck's next e lui voleva la Beck's classica, con tutto che gliel'avevano già stappata. Possibile che una birra stappata, che non rivenderanno più perchè già stappata, valga di più di un inrediente animale? Se poi gli errori si pagano forse non è solo in senso morale, ma anche materiale.
Anche la storia della mozzarella con caglio che è diversa dal latte, non sta proprio in piedi, la mucca e il vitello muoiono tanto per la mozzarella quanto per il latte, e se Aleice non lo sa glielo dico io, ma non per questo mi sembra di darle addosso. O sì? Rispondetemi.

55 Andrea, 12/08/11 00:27

Io non riuscirei a mangiare una cosa non vegan. Se il problema è lo spreco di farsi portare un altro piatto basta saltare il pasto. Per le rarissime volte in cui questo può accadere non sarà una tragedia.

Poi chiaro che non sia grave come ordinare appositamente una cosa non vegan per fare uno "strappo".

56 Marina, 12/08/11 00:44

Scusate, leggo solo ora questo thread, l'avevo saltato per un po'.

Dai, non litigate...

Penso che il cosa fare dipenda dalla situazione.

Se ordino una pizza senza mozzarella e me la portano con la mozzarella e poi come "soluzione" la raschiano via, proprio no (a parte che non credo sarebbero così buzzurri).
Ma se capita per esempio che si chieda "pizza alle melanzane senza mozzarella" e poi arriva sì senza mozzarella ma vedi 2 pezzi di una cosa strana sopra le melanzane e chiedi "Ma cos'è questa roba?" "Ah, dei pezzi di parmigiano, dato che era senza mozzarella ho pensato di metterci quello..."
A parte le balle che cascano e la mascella pure, se sono 2-3 pezzetti che vengono via senza lasciare traccia, li tolgo e non faccio rifare la pizza (lo cito come esempio perché mi è successo una volta), anche se faccio presente che la prossima volta non deve ricapitare. Ma se è una cosa più invasiva, allora no, me la faccio rifare.

Ciao,
Marina

57 Sheena, 12/08/11 03:09

Aelice ha scritto:
Ho lavorato in parecchi fast-food/ristoranti/pizzerie. Mai visto lavare la piastra apposta per le verdure, sorry gente :(
Tutto con controlli asd eh

anche io in un ristorante ma la piastra si lava eccome...sempre lavata
boh forse dipende dal personale,se non li frega a nessuno la lasciano cosi

58 seitanterzo, 12/08/11 03:18

Sheena ha scritto:
anche io in un ristorante ma la piastra si lava eccome...sempre lavata
boh forse dipende dal personale,se non li frega a nessuno la lasciano cosi

Non solo, spesso anche dal posto dove lavori, che se hai una mole di lavoro senza respiro e ti metti a lavare la piastra ti buttano fuori assieme al sacco della spazzatura....

59 seitanterzo, 12/08/11 03:27

Aelice ha scritto:
Non vedo come buttare via quello che c'è nel mio piatto e farmi preparare tutto ex-novo possa migliorare la situazione degli animali.

a quel punto la situazione degli animali non migliora nè peggiora, e 10 anni fa avrei fatto lo stesso anch'io.
Però te lo vorrei richiedere fra altri 10 anni. Anch'io ai tempi dicevo che la carne non mi faceva schifo, anche se non la mangiavo più. Beh, l'avevo mangiata per quasi 30 anni.....

Se io come cameriere sbagliavo un ordine e il cliente non voleva la roba che gli portavo, correvo a cambiargliela, quelli del locale avrebbero incolpato me, mica lui!

Se uno mi consegna una pizza con mozzarelle e salamini perchè "ha la mano" e senza pensarci le mette (cosa verissima) puoi scommetere che quella pizza torna indietro! Di certo non me ne frega quello che potrebbero dire i carnivori presenti (se per caso ce ne sono), dato che da loro ho ben poco da imparare su questioni del genere, e visto che la roba la pago io, allora decido io cosa va bene e cosa no.

E se me la pagano loro? Naturalmente è lo stesso! :P

60 Aelice, 12/08/11 10:03

Il fatto è che forse non mi sono spiegata, anche io come voi prima cercherei di appioppare il prodotto ai carnivori o di cambiarlo.
E sono veg* da 20 anni, ma dico che la carne non mi fa schifo perché sono fatta anche io di carne. Idem con il sangue. Idem con i cadaveri (umani o animali)
Quando una persona che ogni giorno cerca di fare il più possibile per vivere coerentemente la sua scelta vegan si sente dire che usa le stesse scuse degli onnivori per mangiare quello che le piace... beh io l'ho vista un po' come un'accusa personale.

L'ho detto e lo ripeto, non succede quasi mai. E i miei esempi sono legati a prodotti con al massimo un po' di latte o uova.
Se qualcuno mi convince che sia meglio buttarli via interi piuttosto che mangiarli lo stesso (ripeto, con amarezza), ben venga.
Ho sempre da imparare.

Io ora come ora non vedo cosa potrebbe cambiare per la causa animale... vedo solo rifiuti inutili ed inutile spreco di soldi.
Di certo per me non c'è il rischio di tornare non vegana.

Comunque se sono stata maleducata ed aggressiva mi scuso.

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Cos'hanno in comune queste persone? Ciascuno di loro sta salvando migliaia di animali.

Siamo tutti diversi, trova il modo adatto a TE per aiutare gli animali!