depressione per troppo amore?; pagina 3

Giesse ha scritto:
mi dispiace carlo,
io non riesco ad odiare nemmeno chi si siede in tavola e si ciba con una bistecca.

Volevo poi, come ultima cosa per concludere (almeno io), sottolineare il fatto che io odio invece loro come odio me stessa per tutto quello che ho fatto e per tutto quello che potrei fare in favore degli animali e non sto facendo. Quindi badate bene che odiare chi uccide e fa uccidere animali per mangiarseli non significa dire: <io sono migliore e posso odiare>.. per me significa dire: < mi fanno schifo come mi faccio schifo io per quello che ho fatto e per quello che potrei fare in favore degli animali e non sto facendo>.
Non importa se chi mangia animali sono i propri parenti; io li odio lo stesso; mi sembra naturale anche che io li voglia bene contemporaneamente, ma questo non li giustifica nemmeno un pochino, non li rende migliori, né odiarli rende migliore me.
L'odio è un disagio; dire: lo facevo anche io prima non giustifica né chi lo fa ora e continua a farlo, né noi che lo facevamo.
La cosa più brutta è proprio il disagio tra la contrapposizione di due sentimenti contrastanti e tra una mentalità specista e un sentimento antispecista (se così possiamo chiamarlo...anche se secondo me nessuno sa cosa sia l'antispecismo in realtà).
Volevo poi sottolineare questo:

Guest ha scritto:
.. credo che in forum vegan si possa
esternare il proprio risentimento contro gli assassini seriali.

e aggiungerei..senza essere visti come mostri o snob o quant'altro si possa pensare.

cara Falafel,ti capisco bene purtroppo mi succede spesso di sentirmi come te,sono felice di essere diventata vegan,di fare qualunque piccola cosa possa aiutare un animalino in difficoltà(e intendo anche cose microscopiche,spostare una lumaca,mettere il cibo per gli uccelli d'inverno ecc)e sono fiera di esserlo.
Purtroppo a volte tutta la violenza nei confronti dei non umani mi schiaccia,ci sono dei giorni in cui un articolo o un video mi mettono KO per un bel pò,perchè la conoscenza porta con sè un grande carico di dolore e rabbia,senso di impotenza.Per questo a volte vorrei (e qui bestemmio)provare com'è vivere senza preoccuparsi di niente e di nessuno,fare la spesa come se niente fosse,guardare il telegiornale continuando a mangiare come se niente fosse,passare davanti al reparto macelleria e non provare nè caldo nè freddo,io non riesco a ricordare com'ero prima eppure c'è stato un tempo in cui mangiavo animali,li cucinavo ecc,è passato tanto tempo per questo ormai l'empatia nei confronti del dolore degli animali è tale.
Purtroppo non posso aiutarti,solo dirti che non sei sola,a me aiuta molto venire sul forum,vedere che altri provano le mie stesse emozioni e continuare a illudermi e sperare che un giorno racconteremo ai nostri nipotini che un tempo accadevano queste cose.

* falafel66 ha scritto

ho visto che tante persone stanno passando ciò che
sto vivendo io, e vi chiedo un aiuto, sono troppo depressa, come si fa a proseguire? Sono sicura che anche voi conoscete il mio stato d'animo, che ci siete passati anche voi, e allora vi chiedo come lo abbiate superato.

... conosco il tuo stato d'animo, e ti dico che come stato d'animo io NON voglio superarlo, vedo e mi rendo conto delle violenze, delle ingiustizie, della stupidità delle persone, e questo sì mi fa soffrire, ma ora è così..è come dire a una persona che finalmente ha la vista di scegliere di tornare cieca, ora può vedere e di conseguenza vede, e vede tutto, anche quello che gli altri fanno finta di non vedere...

vorrei dividere invece quello dello stato d'animo dalla depressione..scusami ma non riesco a pensare ad una "specie di depressione vegan"...depressione vuol dire non reagire, vedere tutto nero..lasciarsi andare..non avere voglia di cambiare le cose,non lottare per i più deboli, vedere solo le cose brutte e non vedere le cose belle( per esempio come fai ad amare gli animali e non sorridere quando guardi il musetto di un gattino?..)
no..depressione vegan, non penso proprio..
su Falafel..forza!c'è bisono del tuo aiuto per tante cose e poi vedrai che ti sentirai meglio..

manu_ ha scritto:
vorrei dividere invece quello dello stato d'animo dalla depressione..scusami ma non riesco a pensare ad una "specie di depressione vegan"...depressione vuol dire non reagire, vedere tutto nero..lasciarsi andare..non avere voglia di cambiare le cose,non lottare per i più deboli, vedere solo le cose brutte e non vedere le cose belle( per esempio come fai ad amare gli animali e non sorridere quando guardi il musetto di un gattino?..)
no..depressione vegan, non penso proprio..
su Falafel..forza!c'è bisono del tuo aiuto per tante cose e poi vedrai che ti sentirai meglio..

Ciao Manu, ti spiego meglio: forse non dovevo usare il termine depressione. Non è che io abbia una depressione endogena o oggettiva, almeno non per quanto riguarda tutti gli aspetti della mia vita.
Diciamo che ho una tristezza di fondo al pensiero della sofferenza degli animali; come ho già detto, il mio livello di empatia verso gli animali ha raggiunto un livello tale che non sopporto chi non li considera, chi li maltratta, che li reputa inferiori agli uomini, e questa, purtroppo, come ben sappiamo, è la normalità nel nostro mondo.

Potrei sentirmi meglio se l'uomo la finisse di considerarsi superiore.
Per rispondere a Giesse, certo che mi preoccupo anche di non investire un uomo, non ho mica detto che vado in giro in macchina a prendere di mira gli umani e metterli sotto così per il gusto di farlo.
Ma se un uomo viene investito arriva l'autoambulanza, e riceve tutte le cure necessarie. Se un cane o un gatto vengono investiti per la maggior parte dei casi vengono lasciati a finire la loro vita, agonizzanti, mutilati, sul selciato, senza il minimo rispetto per il loro povero
corpo.
Ad esempio: ho adottato un bambino e potete immaginare quanti ostacoli burocratici ho dovuto superare per arrivare a questo. Ho adottato una gattina e nessuno mi ha chiesto niente, l'ho solo raccolta dalla strada, e basta.
Per me un gattino vale esattamente come un uomo.
Figuriamoci una mucca, un maiale, una pecora.
Sto bestemmiando?
Non credo.

Grazie a tutti per le vostre risposte!

scusa carlo, dici che non devo darti lezioni di vita e poi pretendi di darne tu a me.

con evidente saccenza mi ricordi anche un comandamento che pensi io non conosca.

ad ogni modo allora, visto che parliamo di Dio, della Bibbia, di cui sei grande conoscitore ricorderai la storia di Abramo e Isacco.
e Dio disse "Abramo, ferma la tua mano (non uccidere tuo figlio) prendi e uccidi questo agnello impigliato in quel cespuglio".

e insomma!

e va bene che ognuno gestisce le proprie emozioni come vuole. ma non si può dire nulla in questo forum?
si deve essere per forza sempre d'accordo con tutti su ogni questione?

a me questo clima di intolleranza e giudizio non piace.

cortesemente indicatemi come posso farmi cancellare dal forum.

grazie.

Grazie Didi,
sottoscrivo ogni parola che hai scritto e convengo che potevo evitarmi quella uscita sul quinto comandamento (dal momento che non sono credente e che sono andato contro la policy).

@Giesse:
non credo che qualcuno ti abbia vietato di dire delle cose, non credo di averti detto di stare zitta e poi come potrei permettermi di dirtelo? Invece non capisco perchè io non posso avere il diritto di replica e dire ciò che penso? Sul quinto comandamento sono andato fuori policy, sicuramente lo conosci non lo metto in dubbio e non voglio intavolare una discussione sulla religione perchè andrei nuovamente fuori policy, comunque se abbandoni il forum per causa mia non preoccuparti perchè posso dirti che cercherò di non interagire con te

Giesse ha scritto:
lei stessa dice "sono arrivata ad odiare tutti i carnivori".

OK, ma dal contesto si capiva chiaramente (ma poi l'ha comunque ribadito) che si riferisse a quelli che hanno preso atto di ciò che fanno, ci hanno riflettuto, e non solo continuano a farlo ma sfottono.

mi è sembrato (per me...esprimo sempre la mia visione) "esagerato" (non ho trovato termine migliore) che guidi la macchina pensanso con terrore alla possibilità (magari remota) di investire un animale.

Io da giovane adoravo guidare, poi ho iniziato a usare l'auto solo quando indispensabile proprio per questo motivo (oltre che per motivi di inquinamento) fino a quando l'ho semplicemente rottamata perché mi costa meno prende un taxi le rare volte in cui proprio non posso usare altri mezzi.

Non dico che debbano farlo tutti, ma capisco perfettamente falafel66

dovresti avere paura anche di investire un uomo...se poi fossi costretta a guidare nella giungla dove vivo io questa sarebbe non una mera possibilità ma una concreta probabilità.

Quando lavoravo appena fuori città vedevo quasi un animale investito al giorno per la strada.. in generale credo che tutti noi di animali morti investiti ne abbiamo visto parecchi mentre di persone che hanno subito la stessa sorte la maggior parte di noi non ne ha vista nessuna. Tra piccioni, altri uccelli, gatti, cani, ricci, porcospini, cerbiatti, ne avrò viste decine nella mia vita. Di persone nessuna.

Non penso che ci siano dubbi sul fatto che se si sta minimamente attenti a precedenze e semafori le probabilità di investire una persona sono bassissime mentre quelle di investire un animale sono infinitamente superiori visto che sbucano in un attimo, e non conoscono segnaletica.

Andare a questionare perfino su una cosa evidente come questa è sconfortante.

Giesse ha scritto:
a me questo clima di intolleranza e giudizio non piace.

.. disse la persona che ha giudicato per 3 pagine chi ha solo espresso i propri sentimenti..

a mio avviso lo spirito vegan (o meglio, secondo la mia interpretazione) è tutt'altro.

No, per favore, non iniziamo con i discorsi sullo "spirito vegan" come se ci fosse una modalità unica di comportamento..

chiaramente ognuno la pensa come vuole.

Vero, ma se su sito vegan uno non può neppure esprimere "odio" per chi uccide consapevolmente a sangue freddo animali (perché si parla di chi la bistecca se la mangia dopo aver riflettuto sulle conseguenze del gesto e sfottendo chi non vuole farlo) senza che si scatenino 3 pagine di discussione sul fatto che dobbiamo rispettare gli assassini allora tanto vale scrivere sul forum di qualunque sito generalista no?

E ricordo che si dicono comunemente cose tipo "odio chi lascia l'auto in doppia fila", "odio chi parla al cellulare urlando" ecc. ecc. e in quel caso nessuno salta su a fare la predica.

In fondo se vado sul sito del telefono azzurro e scrivo che odio i pedofili, o se vado su un sito dedicato al problema dell'anti-semitismo e dico di odiare i naziskin non credo che qualcuno mi sfinisca e mi faccia esplodere le balle dicendo che lui non li odia, che dobbiamo essere tolleranti ecc. ecc.

Sul serio.. in questo casi mentre leggo mi trovo davanti al PC in modalità "Ethan Hunt" (dalla celebre sequenza al computer di "Mission: Impossible"): http://cdn1.mobilemag.com/wp-content/uploads/2012/02/Ethan-hunt-iPad-trademark.jpg Solo che non ho bisogno di un cavo a tenermi: galleggio a mezz'aria come un hovercraft per il poderoso giramento di balle provocato da discorsi di questo genere.

Ah ah ah, quoto Andrea :-D

Ciao,
Marina

Hahahahahaha....questa è fantastica!

Andrea ha scritto:
Io da giovane adoravo guidare, poi ho iniziato a usare l'auto solo quando indispensabile proprio per questo motivo (oltre che per motivi di inquinamento) fino a quando l'ho semplicemente rottamata perché mi costa meno prende un taxi le rare volte in cui proprio non posso usare altri mezzi.

Non dico che debbano farlo tutti, ma capisco perfettamente falafel66

Grazie Andrea!

Io penso ( ma potrei sbagliarmi ) che quando si leggono certe frasi più cariche di sentimenti negativi verso gli onnivori, chi non riesce a provare questo tipo di sentimenti, si senta un pò messo sotto accusa, come se non fosse "abbastanza vegan" perché non odia tutto e tutti. Penso che molti di noi vengano qui per tanti motivi diversi, certo, ma anche per trovare persone che la pensano come noi, per sentirci meno soli - quindi forse eventuali disaccordi su questioni fondamentali pesano molti, e mi sembra di questioni importanti e fondamentali negli ultimi giorni ne stiamo emergendo parecchie negli ultimi tempi.

Si però il post 38 spiega bene la questione. Nessuno ha detto che bisogna fare del male a qualcuno; non si capisce perché uno non può esprimere un disagio, un odio, un sentimento "astioso" verso chi mangia e uccide animali consapevolmente, senza essere considerati persone senza cuore ecc. Per me è assurdo.

Lia78 ha scritto:
Io penso ( ma potrei sbagliarmi ) che quando si leggono certe frasi più cariche di sentimenti negativi verso gli onnivori, chi non riesce a provare questo tipo di sentimenti, si senta un pò messo sotto accusa, come se non fosse "abbastanza vegan" perché non odia tutto e tutti.

Io non credo sia quello il problema, francamente faccio molta fatica a pensare che la persona che è venuta qui a far prediche provi questo, penso piuttosto il contrario, che chi fa queste prediche voglia far vedere che lui/lei è
migliore.

Credo invece che sia il caso di evitare di fare prediche senza senso a chi esprime un sentimento di disagio e di sofferenza e di non sopportazione verso chi fa del male agli animali sapendo di farlo; stare a bacchettare sulle dita senza nemmeno capire il senso del discorso è davvero fuori luogo, ma che vada a farle da un'altra parte queste prediche.

Penso che molti di noi vengano qui per tanti motivi diversi, certo, ma anche per trovare persone che la pensano come noi, per sentirci meno soli - quindi forse eventuali disaccordi su questioni fondamentali pesano molti, e mi sembra di questioni importanti e fondamentali negli ultimi giorni ne stiamo emergendo parecchie negli ultimi tempi.

Sì, ma non è proprio questo il problema nel caso in
oggetto.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Sì, ma non è proprio questo il problema nel caso in oggetto.

Ciao,
Marina

Si comunque io non mi riferivo ad una specifica persona, stavo facendo un discorso più generale..

Ciao,

Lia