alimentazione gatti/cani; pagina 4

bf75 ha scritto:
ti voglio proprio vedere se ti vomita tutti i giorni il cibo o ti fa una bella diarrea per il latte vegetale che gli propini.oppure se,come alla mia gatta, gli viene un tumore e anzichè frullarle l'umido per farle madare giù qualcosa e portarla avanti ti sogni per il tuo egoismo etico di darle le crocchette vegetali o gli avanzi di seitan.ma dai...

Beh il latte vegetale non c'è ragione di darlo, così come quello di mucca.

Comunque hai ragione su questi casi limiti, ma nella norma può essere diverso.Se ho la possibilità di salvare degli animali senza far rischiare la vita al mio gatto, non vedo perchè non dovrei farlo.

Io non ho ancora capito se l'amì è sicurio come alimento o no, ma non perchè è vegetale...ma perchè la taurina non è l'unica cosa di cui il micio ha bisogno.Il gatto ha
bisogno anche di arginina, ma non ricordo di aver mai letto che anche questa è integrata.

p.s.non tirate fuori la solita storia che anche gli altri sono pieni di schifezze, perchè ai miei gatti compro solo alimenti senza coloranti, nè conservanti.E penso che la maggioranza dei vegan che si occupano di gatti, facciano lo stesso.

Confermo in toto quando ho scritto e aggiungo due ultime osservazioni:
1) in via preliminare e assorbente: se passa il concetto che sia eticamente corretto scegliere di far vivere un gatto ammazzando un pollo si può bellamente mandare a fare in culo il concetto di antispecismo, stante che detto concetto si basa sul principio che il diritto alla vita dei soggetti di vita sia assoluto e non rinunciabile IN NESSUN CASO.
2) in principalità e nel merito: senza puntare il dito su alcuno, mi chiedo quali sarebbero le determinazioni dei "naturalisti" se nelle merdosissime scatolette (che probabilmente fan più male di amì visto che contengono all'80% merda) , anziché carne di pollo o altro, ci fosse carne di animale umano; ma è chiaro che è diverso... non so ma è diverso... sì ma non è la stessa cosa... perché gli animali non sono umani... cioè, insomma, volevo dire...

shivers

Si ok, sto leggendo un sacco di giudizi, ma nessun esempio pratico.
Cosa consigli di fare tu?
Se vuoi ti lascio in gestione i miei 50 randagi, visto che te lo puoi permettere, così nessun animale sarà mai più ucciso per loro.

p.s. farei lo stesso ragionamento se nelle crocchette ci fossero cuccioli umani...mi sento in colpa, ma non posso fare altrimenti.

Sara ha scritto:
Si ok, sto leggendo un sacco di giudizi, ma nessun esempio pratico.

sara, ti assicuro che ho il massimo rispetto per il tuo impegno, e non ho alcuna intenzione di accusarti di alcunché, ma anche tu ti rendi conto che il con tuo comportamento scegli di uccidere per far vivere. Cosa diresti se venissi a prendere uno dei "tuoi" gatti per darlo da mangiare a un cane?

Cosa consigli di fare tu?

bella domanda... :-)
io la penso come andrea, meglio dedicarsi ad animali non carnivori.

Certo che me ne rendo conto.

Io non credo che la soluzione sia non occuparsi più di loro, come ho spiegato prima.La soluzione è occuparsene cercando di non strafare(parlo di colonie, perchè ad esempio in un gattile o rifugio-o in qualsiasi situazione di emergenza- non si può fare questo discorso), prima avevo ancora più colonie, poi di una ha iniziato ad occuparsene una mia amica, usava solo l'amì, quando poi è saltata
fuori la storia dell'arginina si è accordata con le cuoche della mensa dell'ospedale in cui lavora per farsi dare gli scarti.I gatti mangiano comunque carne, ma almeno nemmeno un'euro viene dato direttamente da lei a chi ammazza animali per profitto.Questo mi pare un buon compromesso, come secco da l'amì(che a lei, un sacco da 10 kg dura 2 mesi :))e come umido degli scarti che le vengono regalati.

Comunque, qualcuno sa dirmi dell'arginina?
Avevo scritto all'amì, ma hanno risposto dicendo che il prodotto è completo e allegando i pareri veterinari che si trovano sul sito, ma nemmeno un'accenno all'arginina :-////////

Sara ha scritto:
Io non credo che la soluzione sia non occuparsi più di loro, come ho spiegato prima.La soluzione è occuparsene cercando di non strafare(parlo di colonie, perchè ad esempio in un gattile o rifugio-o in qualsiasi situazione di emergenza- non si può fare questo discorso), prima avevo ancora più colonie, poi di una ha iniziato ad occuparsene una mia amica, usava solo l'amì, quando poi è saltata fuori la storia dell'arginina si è accordata con le cuoche della mensa dell'ospedale in cui lavora per farsi dare gli scarti.I gatti mangiano comunque carne, ma almeno nemmeno un'euro viene dato direttamente da lei a chi ammazza animali per profitto.Questo mi pare un buon compromesso, come secco da l'amì(che a lei, un sacco da 10 kg dura 2 mesi :))e come umido degli scarti che le vengono regalati.

In effetti, questo sarebbe un compromesso accettabile.

Comunque, qualcuno sa dirmi dell'arginina?
Avevo scritto all'amì, ma hanno risposto dicendo che il prodotto è completo e allegando i pareri veterinari che si trovano sul sito, ma nemmeno un'accenno all'arginina :-////////

Eh ma sei tu l'esperta di mici, io di quest'arginina
manco sapevo l'esistenza... sembra il nome di uno stupefacente.
Ma perché non vi fidate di Amì?

Marina ha scritto:

Sara ha scritto:
Si, a livello teorico sono d'accordo.
Ma a livello pratico?

Ma infatti questo discorso, e anche quello di Cokolada, mi sta benissimo, perche' il problema a livello pratico si pone. Si pone per il costo, e per la mancanza dell'umido vegetale, che sono problemi non da poco, e quindi il non essere coerenti, per noi vegan, su questo, e' un punto doloroso ma ad oggi inevitabile, secondo me.

Quello che invece non sopporto sono i discorsi teorici sul gatto che ha l'istinto a prendere i topi, perche' non c'entra nulla, e tutte le altre cose che sono state dette e a cui ho gia' risposto. O cose tipo dare la verdura ai gatti (come si facesse poi questo!).

Ciao,
Marina

Straquoto.
I discorsi della naturalità per me non hanno senso e poi li trovo anche troppo astratti, quando in realtà i problemi sono pratici, i mici sono snaturalizzati in tutto sai cosa cambia a dar loro crocche vegan, il punto non è questo.

I cani va beh io penso che si possa tranquillamente farli vivere veg, anche se sconsiglio l'amì ,per me non è così buono come livello, molto meglio la linea veg della yarrah come qualità nutrizionale.

Sul discorso adottiamo conigli o altro, mi spiace ma cosa vuol dire potendo scegliere prendo il coniglio o altro e salvo la vita al pollo?
E' un discorso da mondo onnivoro molto + di uno che da crocche carnivore cavoli!
Cos'è i gatti allora li devono adottare gli onnivori
perchè noi se no abbiamo le paranoie?
Che tu lo prenda o no quel gatto sta in gattile o peggio, non è che non esiste, DIRE COSI' E' NASCONDERE LO SPORCO SOTTO IL TAPPETO.

Certo che è + facile essere vegan così, che bello nessuna paranoia e personalmente sentirsi ultracoerenti, ma cosa risolve?
Quegli animali dove stanno intanto?
No grazie io mi riempio casa e sgobbo per la tribù e poco mi frega se l'animale che mi arriva è onnivoro o no, se ha bisogno me lo tengo lo stesso.

Ma anche se dovessi adottare di mio e mi dico cavoli con la situazione che ho posso tenere i gatti, ora con tutti quelli bisognosi non esiste che mi dico no adotto solo conigli e cani perchè se no coi gatti ho il problema crocche.

Io mi sento vegan anche così e intanto compro quelle almeno non da vivisezione (cosa che spesso gli onnivori non fanno) e aspetto crocchi vegan sicuri per i mici.
Mi sentirei molto meno vegan a non adottare un micio quando posso, solo per fare la coerente.
Perchè le crocche onnivore cmq continuano a girare, ma io intanto aiuto concretamente un animale.

La coscienza si, fa molto male e ogni volta che apro le crocche mi viene da piangere, ma finchè non avrò la certezza che anche per i mici c'è una pappa sicura cruelty free e accessibile anche per chi ne deve sfamare TANTI, non posso fare altro.
Meglio sfamarne 10 con l'advance, che due con l'amì.

Poi scusatemi, ma io non riesco ancora a capire come possa costare così tanto un prodotto simile, la qualità non è bassa, ma nemmeno alta, quel che ne dicono gli ingredienti e i valori parlano chiaro e il prezzo è davvero esagerato. Anche senza prendere i mici io confronto per es quella dei cani con la linea della Yarrah, a livello qualitativo non c'è paragone, la Yarrah sarà cara, ma almeno quei soldi li vale tutti o cmq sono gli stessi delle marche di alto livello onnivoro.

Poi mi dico tutto quello che si vuole, ma un prodotto di origine vegetale non può avere prezzi simili, cavoli costa quasi di + delle marche di alto livello onnivoro e manco con i megasacchi risparmi + di tanto, io col cavolo che ci sfamerei tutti sti animali se comprassi l'amì!
Col pappadrin (alto livello e senza vivisezione) spendi 30 euro per il 20 kg e queste cose per chi segue tanti mici, colonie o gattili fa la differenza.

Ma ripeto, qui per me tanta gente parla troppo a livello teorico, vada a fare un po' di volontariato nei gattili e poi vediamo che soluzioni trova.
Cos'è ora non si può più fare volontariato nei gattili o altro se sei veg perchè poi devi prendere cose onnivore?
Ma io piuttosto che far morire un gatto vado pure a prendere quella schifezza della friskies!
E' facile parlare in astratto, ma quando sei lì e devi scegliere c'è poco da fare, io per salvare i gattini di
3-4 giorni mi sono pure andata a comprare il latte di capra e uova, con tutti i sensi di colpa del mondo, ma davanti all'urgenza come si può fare un discorso di coerenza? Bisogna lasciarli crepare?

shivers ha scritto:
Eh ma sei tu l'esperta di mici, io di quest'arginina manco sapevo l'esistenza... sembra il nome di uno stupefacente.
Ma perché non vi fidate di Amì?

L'arginina e la taurina sono due aminoacidi essenziali per una corretta alimentazione del gatto.La taurina in Amì
c'è, dell'arginina invece non c'è traccia, non mi fido
per questo motivo, perchè quando ho chiesto informazioni mi hanno allegato i pareri veterinari(che avevo già letto), ma senza darmi risposte sulla presenza o meno di questa arginina.

In una dieta priva di taurina il gatto rischia la cecità, una carente di arginina porta la crescita del tasso di ammoniaca nel sangue, che può portare al coma, o alla morte del gatto.

MA TU HAI SOLO CHIESTO INFO O HAI FATTO NOTARE LA COSA ALL'AMì?

scusate il maiuscolo

Concordo con il fatto che la linea per cani veg della Yarrah, mi sembra qualitativamente più alta rispetto a quella dell'Amì.

Che poi per i cani si può tranquillamente fare cibo casalingo, quindi anche in questo caso il problema dei soldi è relativo(a meno che non si parla di un canile, ovviamente), perchè non è necessario dare ad ogni pasto le crocchette.

michelangelo ha scritto:
MA TU HAI SOLO CHIESTO INFO O HAI FATTO NOTARE LA COSA ALL'AMì?

scusate il maiuscolo

Ho proprio chiesto se oltre alla taurina, era integrata anche l'arginina.

Cokolada ha scritto:
Cos'è i gatti allora li devono adottare gli onnivori perchè noi se no abbiamo le paranoie?
Che tu lo prenda o no quel gatto sta in gattile o peggio, non è che non esiste, DIRE COSI' E' NASCONDERE LO SPORCO SOTTO IL TAPPETO.

Nessuno ha detto questo. Il punto è un altro e mi meraviglio che sia così difficile coglierlo. Evidentemente il concetto di antispecismo non è così radicato. Essendo convinto del fatto che non ci sia giustificazione alcuna, sofferenza o morte comprese, all'uccisione di un soggetto di vita, io non posso ammazzare un animale per farne vivere un altro: semplicemente non posso. Da tale inevitabile e immutabile premessa discendono tutti i succitati
corollari.
Mi parli di sicurezza degli alimenti, ciò significa che ritieni giustamente importante la vita dei tuoi mici, ma non è possibile che a loro siano garantiti cibo e sicurezza alimentare, mentre ad altri, per scelta anche tua, sia negato addirittura il diritto alla vita.
Se mi becco un micio, io non posso dargli da mangiare carne, perché dandogliela sceglierei di uccidere per lui e ciò è eticamente sbagliato.
Se dovessi uccidere personalmente per sfamare i tuoi mici lo faresti?

Cokolada ha scritto:

La AMÍ s.r.l. non è di certo un

prodotto di alta qualità e cmq non ci sono dati a lungo termine.
Finchè non ci saranno io continuerò a comprare crocche onnivore per i miei mici.
Si mi dispiace pure per le prede, ma in coscienza ora scelgo questo.

é SOLO PERCHè I TUOI MICI CE LI HAI VICINO A TE, E I CROCCANTINI CON CUI LI CIBI NON PERDONO SANGUE.

Tableboy ha scritto:
io vivo in campagna e i miei gatti sono semi-selvatici . non mi pongo affatto il problema perchè essi sono carnivori puri e preferisco che caccino o che maigino avanzi dei miei genitori piuttosto che scatolette .

Un punto focale è questo: quanto è coerente con l'etica vegana arrogarsi il diritto di "mantenere,accudire e sostentare" esseri carnivori?

Cokolada ha scritto:
L'unica cosa per ora è almeno prendere marche non testate.

é assurdo,mi sembra di ascoltare un onnivoro testardo e chiuso.

Vienimi incontro tu in pazienza,perchè io ti riconosco da subito che in questo momento non nè ho e sono nervoso,ma non per questo voglio metter le mani nell'acqua calda o censurarmi.

Se mai il mondo raggiungesse,per quanto riguarda i fabbisogi umani,una dimensione completamente vegana,fatta eccezione per una nicchia di persone testarde
nell'allevare vitelli e fabbricare pet-food,tu cosa
faresti coi tuoi(o trovati,o circolanti)animali d'affezione?