alimentazione gatti/cani; pagina 3

Comunque vorrei tornare indietro di qualche anno e dedicare le mie attenzioni solo ai conigli, così non avrei di questi problemi(e rimorsi di coscienza, perchè ovvio che le ho) :P

Mah mi pare che chi ami tanto l'amì non ha di certo una dozzina di gatti da sfamare.

Io non dico è la natura, io dico che non ritengo l'amì un alimento sicuro.
Se poi tra un 15-20 mi daranno i risultati a lungo termine e abbasseranno i prezzi potrò anche pensarci per ora mi compro advance.

Il paragone coi bambini, scusate, ma la trovo una cazzata sono due realtà e organismi diversi.
Io voglio dati certi e a lungo termine, non salvo un animale per farlo rischiare.

Cmq provate a seguire colonie o tanti gatti, voglio vedere come gli e lo date il CARO amì.

Non tenere animali carnivori che senso ha?
Siete vegani è fighi e coerenti così?
Questo discorso lo posso concepire solo se i gattili fossero vuoti, ma non è così e togliere la casa a uno sfigatto nel nome della coerenza e per non aver paranoie è una stronzata.

Tutto ciò senza togliere nulla al fatto che le crocche che compro sono un orrore verso i polli che ci sono dentro, ma per ora non me la sento di rischiare con amì per i gatti.

Il problema ragazzi è che per me c'è una bella differenza tra vegan pratici e vegan teorici e credetemi è molto più facile non sporcarsi le mani ed appartenere a questa seconda categoria.

shivers ha scritto:
Se un giorno mio figlio si stufa della verdura? (eccoli qui i vegan mangia-inslata) cazzi suoi, io certo non vado ad ammazzre animali per lui e nemmeno gli do i soldi per comprarsi carne, anche perché con la "verdura" campa e campa bene.

COMPLIMENTI!! proprio un comportamento etico.obbligare qualcuno a fare qualcosa.non ti distingui da quei genitori che impongono ai loro figli di mangiare carne (anche con la carne,a questo punto,si campa e campa bene sai?)

In natura i gatti mangian carne? embè? in natura i gatti mica stanno in casa a guardare la tv. Che cazzo centra la natura? "In natura" anche gli uomini mangiavano carne, poca, ma la mangiavano eccheccazzo!

ma come ti puoi arrogare il diritto di trasformare un animale carnivoro in erbivoro??ma fallo tu,convinci chi hai attorno,prova (e dico prova) coi tuoi figli,attira il più possibile acqua al nostro mulino ma stop.non permetterti di oltrepassare la specie.mi sembra un pò troppo.sei così sicuro che il tuo gatto/cane se avesse la parola non ti manderebbe a quel paese per quel che gli dai da mangiare?

Ai gatti delle colonie non si può dare gli amì perché costan troppo? mi dispiace, mi dispiace molto, ma io non scelgo di far vivere loro ammazzando altri animali

.
Quindi?li lasciamo morire?facciamo vivere solo il persiano dell'avvocato o il certosino del dottore che può
strisciare la carta per comprare le ami??ma che cazzata!!

Io, avessi un micio, gli darei amì. Se gli fa schifo, vada a cacciare topi

ti voglio proprio vedere se ti vomita tutti i giorni il cibo o ti fa una bella diarrea per il latte vegetale che gli propini.oppure se,come alla mia gatta, gli viene un tumore e anzichè frullarle l'umido per farle madare giù qualcosa e portarla avanti ti sogni per il tuo egoismo etico di darle le crocchette vegetali o gli avanzi di seitan.ma dai...specismo o no c'è un limite all'azione umana anche in questo senso.

Cokolada ha scritto:
Non tenere animali carnivori che senso ha?

Ovviamente non si parla di non tenere alcun animale, oltre ai gatti ci sono conigli, roditori e altri animali da adottare e salvare da una brutta fine. Come vegan trovo piu' sensato prendere un'animale naturalmente vegan ed evitare il problema.

Ovvio poi che sia statisticamente piu' probaile trovare
per la strada un gatto piuttosto che un coniglio, un asino o una mucca quindi il problema molti vegan l'avranno sempre.

togliere la casa a uno
sfigatto nel nome della coerenza e per non aver paranoie è una stronzata.

Non si toglie una casa a nessuno: visto che non si possono tenere tutti gli animali bisognosi si puo' scegliere un coniglio bisognoso a un gatto bisognoso.

Comunque non si tratta di coerenza e paranoie, come nel caso della nostra alimentazione non e' per sentirsi fighi ma "solo" per salvare la vita ai polli e agli altri animali.

bf75 ha scritto:
ma come ti puoi arrogare il diritto di trasformare un animale carnivoro in erbivoro??

Trovo che ci sia meno diffrenza tra crocchette ami' e crocchette con carne che tra crocchette con carne e quello che il gatto mangerebbe in natura.

Il 99% di quella porcheria e' artificiale, sostituire il rimanente 1% non mi pare cosi' grave.

Andrea ha scritto:

bf75 ha scritto:
ma come ti puoi arrogare il diritto di trasformare un > animale carnivoro in erbivoro??

Trovo che ci sia meno diffrenza tra crocchette ami' e crocchette con carne che tra crocchette con carne e quello che il gatto mangerebbe in natura.

Il 99% di quella porcheria e' artificiale, sostituire il rimanente 1% non mi pare cosi' grave.

indipendentemente da crocchette piene di schifezze o no trovo che sia più giusto dargli il macinato che le tue
ami'

Io nono ho mai comprato scatolette perchè so che cose cc'è dentro...e comunque se i vostri gatti mangiano Ami' v'ha detto proprio bene...io c'ho provato a comprargliela ma m'quando l'ha annusato m'ha guardato come per dire "Sta robba te la magni te!"...che faccio lo faccio mori'? Eddai...oh poi ognuno fa come vuole io non voglio di' che la mia scelta è giusta...magari è giusta la vostra, magari sono giusti i vostri gatti!

bf75 ha scritto:
indipendentemente da crocchette piene di schifezze o no trovo che sia più giusto dargli il macinato che le tue ami'

Eh ma immagino che l'essere vivente che e' stato
"macinato" non sarebbe tanto d'accordo..

Sara ha scritto:
Si, a livello teorico sono d'accordo.
Ma a livello pratico?

Ma infatti questo discorso, e anche quello di Cokolada, mi sta benissimo, perche' il problema a livello pratico si pone. Si pone per il costo, e per la mancanza dell'umido vegetale, che sono problemi non da poco, e quindi il non essere coerenti, per noi vegan, su questo, e' un punto doloroso ma ad oggi inevitabile, secondo me.

Quello che invece non sopporto sono i discorsi teorici sul gatto che ha l'istinto a prendere i topi, perche' non c'entra nulla, e tutte le altre cose che sono state dette
e a cui ho gia' risposto. O cose tipo dare la verdura ai gatti (come si facesse poi questo!).

Ciao,
Marina

Se uno non ha risorse per sopravvivere, muore. QUESTA SAREBBE NATURA. Perchè devo mettere in atto un intervento privilegiante gli uni e deleterio per gli altri? PRECISO subito, mi "RIFIUTO" di accettarlo, ma è un concetto assolutamente logico.

Certo che le crocchette amì costano care. E difatti, a scanso di equivoci, vorrei dire che da parte mia non ho puntato il dito su qualcuno. Ma ho espresso una logica, in una circostanza. L'ideale in questo caso sarebbe poter ricevere gli scarti delle mense trasformandoli in cibo utile per altri animali.

Kikka... per responsabilità personale mia, volevo chiedere, visto che lo hai accennato... sai se c'è qualche eventuale considerazione dubbiosa sulla "qualità" e adeguatezza
delle crocchette amì per i cani? Non penso (tranne il fatto che ci sono oli vegetali non meglio specificati), ma chiedo comunque perchè per queste cose la sicurezza non è mai troppa.

Non ho capito cosa c'è di non etico nel non sovvenzionare all'ipotetico figlio risorse monetarie con cui fare una cosa che va contro etica? Il paragone poi tra chi
"obbliga" a non fare del male con chi "obbliga" a farlo
è un paragone tra opposti.

Per l'aver accennato la distinzione tra discorsi teorici e realtà quotidiana, riporto la mia distinzione che una cosa è la razionalità, altro è l'impulso "umano". Sono
d'accordo che siamo (e mi ci ricomprendo) mossi a
preferire qualcuno, ma diciamo che non c'è un motivo oggettivo nel preferire che muoia una mucca al posto del gatto (anzi, forse la mucca può anche esserci più "simpatica"). Cosa fare?! Lasciare i gatti abbandonati
sul ciglio della strada?! Se uno me lo dicesse, non potrei negare l'ovvietà del pensiero. E' di una legittimità indiscutibile. Anche se sentendomela dire, non mi farebbe piacere.

Il fatto poi di arrogarsi il diritto di trasformare. Direi che la questione della natura ormai non può essere presa da riferimento in uno schema che parte da situazioni, realtà, e dinamiche innaturali. In natura l'uomo non interviene.
In natura non esistono veterinari. In natura non ci sarebbero sostanze di sintesi chimica (medicine) che allungano la vita e migliorano la salute. Se le crocchette vegane fanno stare in salute forse più che le crocchette di carne o la trita (con i rispettivi inquinanti), sarebbe per voi stessi questo il metro, e la naturalità verrebbe accantonata. Un giorno non lontano forse ci nutriremo con sostanze di sintesi che ci faranno vivere fino a 150 anni. Non penso che sarà la natura il metro con cui valutare tale opportunità.

Quindi, finchè ci sono difficoltà è un conto. Se non ce ne sono, non c'è motivo. Questa è pratica. Fare convenzioni con le mense per il cibo avanzato. Questo sarebbe utile e pratico. Il gatto cacciatore e la sua natura, in un contesto del tutto particolare, diventano queste le teorie forzate di fronte a una circostanza particolare (in natura poi il gatto che non se la cava da solo muore). Le nostre preferenze... una realtà umana (soggettiva... nonchè mia propensione! Indebita che sia).

Se non fossi vegano (cioè fossi un incosciente/senza etica), vorrei avere un ranch dove allevare bovini, per poi mangiarmi bisteccone alte tre centimetri con gli amici. Come nel film "L'uomo che sussurrava ai cavalli". (Però
non mangerei conigli... poverini, son simpatici :-) ). Sarebbe tutto più semplice. L'unica coerenza perfetta ed assoluta... del chi se ne importa. Ma meglio fare marmellate, sughi e confetture in modo pacifico :-)

Andrea ha scritto:
Non si toglie una casa a nessuno: visto che non si possono tenere tutti gli animali bisognosi si puo' scegliere un coniglio bisognoso a un gatto bisognoso.

Si, però in questo modo(ovviamente parliamo a livello teorico, perchè ci saranno sempre vegan che si occupano, o semplicemente adottano, dei gatti)non verranno mai creati altri alimenti vegan per gli animali domestici onnivori o carnivori.

Poi è verissimo che gli animali bisognosi sono tanti, non solo cani e gatti, ma io credo che se non cominciamo noi vegan a darci da fare in prima persona anche per loro, i risultati saranno sempre catastrofici, perchè la gestione del randagismo resterà sempre in mano ad associazioni zoofile(quando va bene, altrimenti direttamente ai trafficanti), che fanno differenze sia tra il cane e l'umano, sia tra il cane e il maiale.

Io spendo circa 80 euro in cibo ogni mese(me ne regalano parecchio, ma i miei randagi sono abituati a mangiare solo certe marche e quindi l'altro cibo lo regalo ad altri gattari), se il cibo vegetale costasse uguale, comprerei quello(lascio da parte un'attimo i dubbi su quanto siano realmente sicuri i crocchi amì)...risparmiando quindi la vita agli animali che finiscono nelle crocchette dei miei gatti.Uno zoofilo no, non lo farebbe mai.

Il tuo discorso potrebbe sembrare(ma credo non sia realmente ciò che intendi): occupatevi dei conigli e non dei gatti.

Assolutamente no, ripeto, sarebbe la cosa più sbagliata del mondo.

Quello che posso dire è che forse ho esagerato con le colonie(con una sola colonia di pochi gatti l'amì me lo sarei potuta permettere tranquillamente), ma l'alternativa era lasciarle in gestione alle gattare che le seguivano prima, che pur facendo parte di un'associazione zoofila, non sterilizzavano, non curavano e non alimentavano adeguatamente i gatti.
In quanto vegan avrei dovuto fregarmene e lasciarli tutti morire?Un pò assurdo, no? :)

Concordo con il fatto che, chi decide di adottare un animale carnivoro, deve essere ben cosciente del fatto che il gatto può avere comunque bisogno, vuoi per un motivo, o vuoi per un'altro, di essere alimentato in maniera "classica", quindi se non si è d'accordo, si evita a
priori di adottarlo.

Detto questo, spero che nei prossimi anni non dovrò più occuparmi nè di gatti, nè di cani, nè di conigli, nè di galline, nè di criceti...ma mi sembra fantascienza, allo stato attuale.

Sara ha scritto:
Il tuo discorso potrebbe sembrare(ma credo non sia realmente ciò che intendi): occupatevi dei conigli e non dei gatti.

Assolutamente no, ripeto, sarebbe la cosa più sbagliata del mondo.

Aspetta, qui sembra che dico... occupatevi dei gatti e non dei conigli :D

Ovviamente non intendo quello, io stessa mi occupo anche di conigli e roditori, oltre ai soliti cani e gatti.

ciao Sara..da secoli che non ci si sente!!!
il discorso cibo cani gatti è difficile..non so da che parte mettermi.. penso che chi non è d accordo con l alimentazione classica deve far a meno di prendersi su bestie "carnivore". è anche per la salute della bestia stessa. il fattore economico poi è critico..costano veramente tanto. ma dato che nessuno ci impone di tenere animali carnivori se volete un animale carnivoro ma alimentato a Amì allora scegliete anche di spendere tanto ma senza lamentarvi... insomma è un casino.

bf75 ha scritto:

shivers ha scritto:
Se un giorno mio figlio si stufa della verdura? (eccoli qui > i vegan mangia-inslata) cazzi suoi, io certo non vado ad > ammazzre animali per lui e nemmeno gli do i soldi per > comprarsi carne, anche perché con la "verdura" campa e > campa bene.

COMPLIMENTI!! proprio un comportamento etico.obbligare qualcuno a fare qualcosa.non ti distingui da quei genitori che impongono ai loro figli di mangiare carne (anche con la carne,a questo punto,si campa e campa bene sai?)

In natura i gatti mangian carne? embè? in natura i gatti > mica stanno in casa a guardare la tv. Che cazzo centra la > natura? "In natura" anche gli uomini mangiavano carne, > poca, ma la mangiavano eccheccazzo!

ma come ti puoi arrogare il diritto di trasformare un animale carnivoro in erbivoro??ma fallo tu,convinci chi hai attorno,prova (e dico prova) coi tuoi figli,attira il più possibile acqua al nostro mulino ma stop.non permetterti di oltrepassare la specie.mi sembra un pò troppo.sei così sicuro che il tuo gatto/cane se avesse la parola non ti manderebbe a quel paese per quel che gli dai da mangiare?

Ai gatti delle colonie non si può dare gli amì perché > costan troppo? mi dispiace, mi dispiace molto, ma io non > scelgo di far vivere loro ammazzando altri animali

.
Quindi?li lasciamo morire?facciamo vivere solo il persiano dell'avvocato o il certosino del dottore che può strisciare la carta per comprare le ami??ma che cazzata!!

Io, avessi un micio, gli darei amì. Se gli fa schifo, vada > a cacciare topi

ti voglio proprio vedere se ti vomita tutti i giorni il cibo o ti fa una bella diarrea per il latte vegetale che gli propini.oppure se,come alla mia gatta, gli viene un tumore e anzichè frullarle l'umido per farle madare giù qualcosa e portarla avanti ti sogni per il tuo egoismo etico di darle le crocchette vegetali o gli avanzi di seitan.ma dai...specismo o no c'è un limite all'azione umana anche in questo senso.

Beh hai capito tutto.

Confermo in toto quando ho scritto e aggiungo due ultime osservazioni:
1) in via preliminare e assorbente: se passa il concetto che sia eticamente corretto scegliere di far vivere un gatto ammazzando un pollo si può bellamente mandare a fare in culo il concetto di antispecismo, stante che detto concetto si basa sul principio che il diritto alla vita dei soggetti di vita sia assoluto e non rinunciabile IN NESSUN CASO.
2) in principalità e nel merito: senza puntare il dito su alcuno, mi chiedo quali sarebbero le determinazioni dei "naturalisti" se nelle merdosissime scatolette (che probabilmente fan più male di amì visto che contengono all'80% merda) , anziché carne di pollo o altro, ci fosse carne di animale umano; ma è chiaro che è diverso... non so ma è diverso... sì ma non è la stessa cosa... perché gli animali non sono umani... cioè, insomma, volevo dire...

shivers

Lucik ha scritto:
Se non fossi vegano (cioè fossi un incosciente/senza etica), vorrei avere un ranch dove allevare bovini, per poi mangiarmi bisteccone alte tre centimetri con gli amici. Come nel film "L'uomo che sussurrava ai cavalli". (Però non mangerei conigli... poverini, son simpatici :-) ). Sarebbe tutto più semplice. L'unica coerenza perfetta ed assoluta... del chi se ne importa. Ma meglio fare marmellate, sughi e confetture in modo pacifico :-)>

L'unica coerenza perfetta ed assoluta esisterebbe solo nel caso in cui ti mangiassi anche gli animali umani.