alimentazione gatti/cani; pagina 2

Marina ha scritto:

devotchka ha scritto:
secondo me è sbagliato, solo tenendo conto del fatto che il > mio gatto ucciderebbe dei topi se ne trovasse qualcuno...è > istintivo...

Ma le mucche e i conigli non li ucciderebbe mai. Non e' istintivo.
E poi cosa c'entra quello che farebbe il gatto?
Qui si parla di cosa faresti tu, non del gatto che si uccide le prede in natura. Fosse cosi', sarebbe piu' che accettabile, ci mancherebbe altro.
Andresti a caccia per dare poi le prede al tuo gatto? Pensi che sarebbe una cosa giusta farlo?

Ciao,
Marina

Avete ragione da una parte ma dall'altra ritengo di no. Insomma se il gatto caccia per natura, è ovvio che per lui è istintivo mangiare carne(che si tratti di uccelli, o topi), e secondo me anche un po' per i cani, che sono sì onnivori, ma questo me lo dimostra il fatto che ogni giorno il gatto e il cane si litigano il posto in prima fila davanti alla gabbietta per topi...in attesa che uno dei due trovi una via di fuga...insomma io ritengo che almeno il gatto sia onnivoro e sono anche convinta che in caso di astinenza riuscirebbe ad uccidere una gallina...

E se vostro figlio un giorno vi dicesse che è stufo della vostra verdura?Che fate lo chiudete in una stanza e lo nutrite a legumi e insalata a forza? Dai su...io al mio cane do' anche la verdura perchè gli piace tantissimo(al gatto no, gli fa schifo)...ma è sicuro che se davanti a se trova un piatto di carne e uno di verdure, mangia prima quello di carne...io sono convinta che Marina abbia ragione per certi versi, ma io non me la sento di togliere la carne ai miei animali...

neppure io riesco a togliere la carne al gatto e nemmeno a cane e per questo sto pensando che dopo di loro forse non prendero piu ne gatti ne cani... riscattero qualche iguana vegetariana:D...

devotchka ha scritto:
ma è sicuro che se davanti a se
trova un piatto di carne e uno di verdure, mangia prima quello di carne...

Assolutamente no, il mio cane, che è vecchio e paralizzato, da quando gli è stata cambiata la dieta(solo vegan)sta molto meglio e lui stesso, pur avendo vicino le ciotole dei miei gatti non cerca di mangiare carne....perchè ha capito che gli fa male!

...il cane più vecchio del,mondo, comunque, è vegan.

devotchka ha scritto:
E se vostro figlio un giorno vi dicesse che è stufo della vostra verdura?Che fate lo chiudete in una stanza e lo nutrite a legumi e insalata a forza?

Ma cosa dici?!
Il gatto mica lo chiudi in una stanza e gli dai
l'insalata!
Gli dai solo una marca di crocchette piuttosto che un'altra, pensi davvero che alui faccia la differenza, e che SAPPIA se dentro c'e' carne o no?!?
Una cosa e' preoccuparsi del fatto che ci siano tutte le sostanze nutritive che gli servono, questo e' piuy' che giusto, un'altra, e' di preoccuparsi di "aspetti piscologici" che non esistono, per i gatti domestici, perche' comunque sempre di cibo confezionato si tratta!

Oh, che non salti fuori di nuovo che i vegan danno l'insalata ai gatti e li fa nno morire di fame, eh,
perche' vengo li' e riempio di mazzate chiunque lo dica! :-)))

Dai.

Ciao,
Marina

Anche quello che stai esprimendo e' un tuo principio etico.

Te la posso rigirare cosi', la tua frase:
l'uccisione dei vitelli e mucche imposta da noi la trovo una forzatura, una violenza contronatura applicata a chi potere decisionale non ha (i vitelli e le mucche) e giustificata dai nostri principi etici (dare da mangiare carne a cani e gatti).

ma non è un mio principo etico dare da mangiare carne a chi è nato carnivoro!Lo è invece (ma scorretto) imporre un'alimentazione vegetaliana a chi in natura non mangia vegetali o ne mangia in parte.ritengo che alcune nostre decisioni etiche o salutistiche non possano andare "oltre la specie" ed essere applicate anche sugli animali.a malincuore ma vitelli agnelli e compagnia bella diventano cibo per animali che abbiamo reso domestici e ai quali non diamo più la possibilità di cacciare prede più
"naturali".
e,lasciatemi dire un'ultiam cosa,sono balle quelle che un gatto o cane vegan non cercano più la carne.lasciateli liberie vedrete se poi non cacceranno galline,volatili di altro tipo,topi,conigli etc

francamente trovo che le risposte "giustificative" al
fatto che alcuni diano da mangiare ai propri animali d'affezione degli altri animali siano degne del miglior carnivoro.
Se un giorno mio figlio si stufa della verdura? (eccoli qui i vegan mangia-inslata) cazzi suoi, io certo non vado ad ammazzre animali per lui e nemmeno gli do i soldi per comprarsi carne, anche perché con la "verdura" campa e campa bene.
In natura i gatti mangian carne? embè? in natura i gatti mica stanno in casa a guardare la tv. Che cazzo centra la natura? "In natura" anche gli uomini mangiavano carne, poca, ma la mangiavano eccheccazzo!
Non mi fido di amì e gli do friskies? sembra di sentire la mia fidanzata che non si fida dei dottori veg* ed è ancora convinta che la carne sia indispensabile.
Ai gatti delle colonie non si può dare gli amì perché costan troppo? mi dispiace, mi dispiace molto, ma io non scelgo di far vivere loro ammazzando altri animali. Perché dovrei scegliere i mici a svantaggio dei polli o delle mucche o di che so quale altro animale? Perché? Perché i mici son più belli? ma che teorie speciste!
Non c'è un altro modo di vederla: chi dà da mangiare animali ad altri animali sceglie chi deve vivere e chi deve morire.
Io, avessi un micio, gli darei amì. Se gli fa schifo, vada a cacciare topi, non asrò io a negargli questo suo diritto e non mi sognerò certo di tirargli fuori di bocca la preda che dovesse catturare. Però io non posso catturargliela per lui: sarebbe un'azione specista.

Io continuo a chiedere il perchè se un animale domestico sta bene, in forma, in salute fisica e mentale, e mangia con appetito le crocchette... perchè dovrei necessariamente uccidere gli altri. Se un animale caccia sarebbe anche un conto. Se decidi tu sugli altri è un altro. Sarebbe interessante constatare se ed in che modo si aggiusterebbero queste riflessioni fatte, se doveste uccidere voi con le vostre mani le mucche, i polli e gli altri animali. Un altra questione è che facciamo ovviamente una distinzione tra "chi fa parte della famiglia" e gli altri animali. Se in casa aveste sia un cane che una mucca, anche lì queste riflessioni andrebbero ad evolversi/cambiare.

Comunque, si può parlare di tante cose. Ma se si può salvare capre e cavoli non si vede perchè non farlo. Poi di mio troverei inquietante che qualcuno faccia stare non bene il proprio cane dandogli qualcosa che non è in grado di accettare.

Ah, per la questione dei figli... uno spera sempre che un figlio nasca intelligente, se poi non lo è che ci volete fare :-)

E non è il caso di parlare di etica dicendo che è naturale privilegiare (noi) qualcuno a scapito dell'altro. Finchè
lo fa la natura è un conto, se lo facciamo noi è un altro.

Lucik ha scritto:
Poi di
mio troverei inquietante che qualcuno faccia stare non bene il proprio cane dandogli qualcosa che non è in grado di accettare.>

Ti capisco perché se avessi un animale d'affezione e lo vedessi star male perché non mangia bene sarebbe drammatico. Però le implicazioni morali che discendono dalla scelta di dargli da mangiare carne non sono indifferenti. Io sarei in difficoltà enorme: il mio animale sta male e io cosa faccio? ne amazzo un altro per darglielo da mangiare, e ciò in quanto il primo è "mio", cioè fa parte della famiglia, mentre il secondo non si sa chi sia (chi sia stato). Se si stesse parlando di cuccioli di animali umani, alla stessa stregua si potrebbe sostenere che se mio figlio sta morendo di fame io potrei dargli da mangiare un altro bambino che non conosco.

come dice tom regan: il diritto alla vita dei "soggetti di vta" è come una briscola, cioè prende tutto e non c'è niente che possa superarlo.

Ho scritto: "Poi di mio troverei inquietante che qualcuno faccia stare non bene il proprio cane dandogli qualcosa che non è in grado di accettare".

Ai gatti delle colonie non si può dare gli amì perché costan troppo? mi dispiace, mi dispiace molto, ma io non scelgo di far >vivere loro ammazzando altri animali. Perché dovrei scegliere i mici a svantaggio dei polli o delle mucche o di che so quale >altro animale? Perché? Perché i mici son più belli? ma che teorie speciste!

Ma riconosco che il discorso è perfettamente logico. C'è una distinzione da fare, tra quella che è la razionalità ed i principi logici, da quelle che sono le propensioni/tendenze/"comune sentire".

Io potrei privilegiare. Ma devo rendermi conto che di questo si tratta.

Comunque il cane in natura "mangerebbe" anche le
mucche... dato che cane e lupo sono la stessa cosa
(l'hanno appena detto in tv :-) ).

Ah Marco, il messaggio di prima, quello dell"inquietudine, l'ho scritto e solo dopo ho visto il tuo commento sull'argomento. Dopodichè, ho scritto la mia precisazione
e solo dopo ho visto l'altro tuo ultimo :-)
Ciao (quel micio dovevamo accopparlo :-) ... ora starà mangiando bistecchine e salsicciotti!).

Lucik ha scritto:
Ah Marco, il messaggio di prima, quello dell"inquietudine, l'ho scritto e solo dopo ho visto il tuo commento sull'argomento. Dopodichè, ho scritto la mia precisazione e solo dopo ho visto l'altro tuo ultimo :-)
Ciao (quel micio dovevamo accopparlo :-) ... ora starà mangiando bistecchine e salsicciotti!).

Eh già :-)

Si, a livello teorico sono d'accordo.
Ma a livello pratico?

1 i soldi, se usi un sacco di kg ogni mese(più di 40, nel mio caso)come puoi permetterti l'amì(costa circa 50 euro
un sacco da 10kg)?

2 le malattie, ho un gatto malato che ha bisogno di cibo specifico, come posso metterlo a rischio dandogli amì(o qualsiasi altro cibo generico carnivoro)?

3 la salute, in generale, è risaputo che dare solo crocchette fa male.Come posso dargli solo amì?

Visto che ho scelto di mia spontanea volontà di adottare dei gatti e di occuparmi di alcune colonie, questi problemi restano e francamente preferisco spendere meno per il cibo, ma garantire ai miei gatti le cure veterinarie, le sterilizzazioni e tutto quello che può servire.Se poi ogni mese vuoi regalarmi 4 pacchi di amì per curare le mie colonie:P, potrei si nutrirli in maniera vegan, ma per ora non me lo posso permettere.