alimentazione gatti/cani; pagina 6

Tom Regan: "qualsiasi serio difensore dei diritti umani ritiene che i nostri diritti morali abbiano maggior peso di altri, pur importanti, valori umani. Per usare un'analogia tratta dal gioco delle carte, i nostri diritti morali sono delle briscole. Ecco il significato di questa analogia.
Si distribuiscono le carte. La briscola è cuori. Le prime tre carte giocate sono la donna di picche, il re di picche e l'asso di picche. Tu che sei l'ultimo a giocare in
questa mano, non hai carte di picche. Hai, però, il due di cuori. Poichè la briscola è cuori, il tuo piccolo due di xcuori batte la donna di picche, il re di picche perfino l'asso di picche. Questo esempio mostra quanto sia potente il seme di briscola.
L'analogia tra la briscola nel gioco delle carte e i diritti individuali nell'ambito morale dovrebbe risultare sufficientemente chiara. Ci sono molti valori importanti da considerare quando si deve prendere una decisione morale. Ecco quialche esempio: che beneficio personale trarremmo se prendessimo una decisione piuttosto che un'altra? E che vantaggio trarrebbero la nostra famiglia, i nostri amici, i nostri vicini di casa, i nostri compatrioti? Non è difficile allungare quersta lista. Quando diciamo "i diritti sono come le carte da briscola" intendiamo affermare che il rispetto dei diritti della persona è quanto di più importante ci sia da considerare nel gioco della moralità. In altre parole, PENSIAMO CHE I BENEFICI CHE POSSANO DERIVARE AD ALTRI DALLA VIOLAZIONE DEI DIRITTI DI QUALCUN ALTRO NON GIUSTIFICANO TALE VIOLAZIONE. MAI.

shivers ha scritto:

< In altre parole, PENSIAMO CHE I BENEFICI

CHE POSSANO DERIVARE AD ALTRI DALLA VIOLAZIONE DEI DIRITTI DI QUALCUN ALTRO NON GIUSTIFICANO TALE VIOLAZIONE. MAI.

Così fosse, volessimo cimentarci in un rigoroso rispetto degli insetti, capiremmo di non poter permetterci di sopravvivere con la coscienza apposto.

(Sto pensado tanto e sto ricadendo nella stasi,nello stallo dell'indecisione,nella convinzione dell'inesistenza dell'"ETICA",raggiungibile col solo suicidio senza però potersi sottrare al paradosso di perderla poco prima di compierne l'atto stesso. )

[Biologico=evitare la chimica e mettere gl'insetti gli uni contro gl'altri; usare letame; utilizzare ferormoni per catturare i maschi d'una specie d'intralcio alla
produzione agricola ]

Sara ha scritto:

michelangelo ha scritto:
MA TU HAI SOLO CHIESTO INFO O HAI FATTO NOTARE LA COSA > ALL'AMì?

scusate il maiuscolo

Ho proprio chiesto se oltre alla taurina, era integrata anche l'arginina.

Si, ti chiedevo se avessi loro spiegato e motivato il tuo ritenere l'arginina indispensabile.

Sara ha scritto:

michelangelo ha scritto:
Un punto focale è questo: quanto è coerente con l'etica > vegana arrogarsi il diritto di "mantenere,accudire e > sostentare" esseri carnivori?

Non so se te sei reso conto, ma noi non stiamo facendo filosofia.

Non risponderò con puntiglio ad ogni singola provocazione.

Esistono anche gli animali carnivori, qualcuno se ne deve occupare, lasciandolo fare a gente stile enpa poi non si può nemmeno avere il diritto di lamentarsi di soppressioni, incuria e quant'altro.

I gatti randagi potrebbero mangiare vegan e con scarti, se anche molti vegan si degnassero di dare una mano(bastano 10 minuti al giorno).

Non condivido il tuo"degnassero"che assume la forma d'un dispregiativo. Ti parlerò di me per non generalizzare: il mio non accudire e sfamare esseri necessitanti deivati animali, è una scelta successiva a scrupolose riflessioni ed esperienze e malgrado qualcuno possa additarla come una posizione di comodo, io non la vivo come tale, bensì piena di contraddizioni e sensi di colpa e dispiacere per l'esisteza di problemi irrisolvibili in maniera pulita(quali il randagismo o la veterinaria applicata ad animali carnivori).
[irrisolvibili oggi e per le condizioni vigenti]

Ma la maggioranza non lo fa, lasciando il monopolio dell'animalismo alle grandi associazioni, avendo poi il coraggio di criticare le loro malefatte.Facile criticare quando però non si fa nulla per cambiare, CONCRETAMENTE, la situazione.

Ti parlo sempre di me: scegliere di non agire non è sempre sinonimo d'indifferenza.

E continuo a usare la fantascienza malgrado mi si possa accusare di dir cazzate,ma lo ritengo funzionale a farmi capire;
ci volesse seguirmi apra la mente ed abbia pazienza e voglia di capire e comprendermi=
ipotizziamo che: con la clonazione umana, un domani si giunga a ceare una razza di uomo necessitante unicamente derivati animali e inabile all'autosufficienza; che questo gruppo di persone raggiunga una mole considerevole. Chiameremo col nome di fantasia "gialli",il gruppo di scienziati e persone favorevoli alla nascita ed esistenza di tale sottospecie umana.
Estintisi i gialli(o semplicemente le loro convinzioni e il loro credo)resterebbe ai restanti uomini la gestione,o meglio l'onere o semplicemente la circostanza di dover condividere il pianeta con questi ominidi incapaci di sfamarsi da soli.
A quel punto il loro destino sarebbe nelle mani dei comuni umani. E si tratterebbe d'un"problema"(ma è meglio correggermi:d'una situazione),creata tempo addietro e da gente(generazioni) che ora non c'è più.
Io non saprei che cosa fare;sarei combattutissimo,vivrei pienodi sensi di colpa,rimorsi,rimpianti.... ma penso che non mi cimenterei in produzione (o contributo o complicità) di derivati animali.

Non ho le idee chiare e so che l'inazione è una presa di posizione ragguagliabile all'azione e comunque di grado inferiore.

E non ho conclusioni o morali a questa storiella.

Cokolada ha scritto:

michelangelo ha scritto:

Cokolada ha scritto:

La AMÍ s.r.l. non è di certo un

prodotto di alta qualità e cmq non ci sono dati a lungo > > termine.
Finchè non ci saranno io continuerò a comprare crocche > > onnivore per i miei mici.
Si mi dispiace pure per le prede, ma in coscienza ora > > scelgo questo.

é SOLO PERCHè I TUOI MICI CE LI HAI VICINO A TE, E I > CROCCANTINI CON CUI LI CIBI NON PERDONO SANGUE.

Ho anche i conigli se è per questo e so benissimo che potrebbe esserci la loro carne li dentro e ti assicuro che non mi fa affatto piacere.
Ma davanti all'urgenza e sapendo che comunque le crocche onnivore girano che io le prenda o no, salvo il gatto perchè cmq non è colpa sua se è stato snaturato.

Non è neanche colpa del pollo se questo tuo atteggiamento pro-gatti alimenta le tasche di chi lo alleva(e non c'è verbo che renda meglio l'ida).

Scusa tu davanti a un micio per es malato che non può assolutamente vivere con l'amì cosa fai lo lasci crepare pur sapendo che cmq quei crocchi di cadaveri al supermercato ci sarebbero lo stesso?

Magari piangendo e sentendomi un verme egoista e perfezionista e fissato dell'etica vegana e filosofo e teorico, ma ipotizzo che non interferirei nella sua vita procurandogli cibo proveniente da quanto entrambi conosciamo.
C'è un punto che con estremo rispetto per i mici voglio però specificare: non è che ci si ritrova d'avanti ai mici malati, ma si sceglie un attivismo di questo tipo.

Il discorso teorico antispecista è perfetto, ma davanti alla pratica la scelta è diversa.
Ora io queste scelte le faccio davanti a casi VERI, PRATICI E CHE VIVO DIRETTAMENTE voi come li fate?

Ma credi che oltre tempo,volontà (e alle volte soldi) servachissà cos'altro cimentarsi in casi pratici di questo tipo.

Parliamo chiaro, non in modo astratto.

Io , cercando d'esser rispettoso, do i miei pareri sull'aborto anche se non penso sarò mai mamma.

Voi davanti ad un micio malato o per es ai gattini di 2 o 3 giorni che ho tirato su con latte di capra e uova voi cosa fareste?
Non parlo di esempi, parlo di casi veri voi siete lì con sti gattini urlanti che hanno fame cosa fareste?
Li guardereste morire dicendovi no non posso comprare latte e uova perchè non è antispecista?

No, li lascierei, non resterei a guardarli morire. Questo è ciò che ipotizzo.

A un micio per es fiv dareste l'amì dicendogli se morirai pazienza è giusto così per i polli?
Che poi i polli non valgano meno è verissimo, ma non siamo in un mondo vegano e che voi a quel micio diate o no le crocche onnivore non toglie le crocche onnivore dal mercato.
Intanto però il gatto muore, intanto i micini però crepano.
L'hanno scelto loro di essere snaturati?

No, ma neanche io e neanche io polli che tu gli dai in pasto.

L'hanno scelto loro di essere magari buttati nell'immondizia?
L'hanno scelto loro di essere buttati per strada?

Rispondete concretamente, questi sono casi veri e se voi non li vivete direttamente, davanti al pratico dovreste stare solo zitti, perchè è facile giudicare quando non si è li a scegliere, ma quando ce li hai davanti, quando sai cosa potrebbe succedere loro che cazzo fai?

Concretamente sto a priori e a prescindere lontano dall'accudire e sfamare animali carnivori.

Basta con ste cavolo di teorie, si saranno belle perfette e vegally corret e in astratto vi do tutte le ragioni del mondo, ma la realtà è un'altra e bisogna affrontarla.

Io non credo che tu la affronti ed io no, ma che la affrontiamo in modo diverso.
Ed io non so chi lo fa nel modo più giusto(e se un modo più giusto esiste[o è individuabile])

michelangelo ha scritto:
C'è un punto che con estremo rispetto per i mici voglio però specificare: non è che ci si ritrova d'avanti ai mici malati, ma si sceglie un attivismo di questo tipo.

Ma non è vero, i gatti sono ovunque, io mica me li sono andati a cercare, ho visto una situazione negativa ed ho agito di conseguenza, la scelta era: fare l'indifferente e lasciar perdere, o intervenire e darmi da fare per farli vivere.La stessa scelta in cui mi sono ritrovata decine di volte per galline, conigli-da carne-, roditori e altri animali.
Non mi sono mai messa a cercare la situazione disperata per poi intervenire...sarei a dir poco masochista.

Conosco la situazione pugliese, non direttamente della tua zona, ma so che oltre ai gatti ci sono anche i cani in giro per le strade.Tu passandoci davanti riesci ad essere indifferente?A lasciarli morire di stenti, violenze ecc?

michelangelo ha scritto:

shivers ha scritto:

< In altre parole, PENSIAMO CHE I BENEFICI

CHE POSSANO DERIVARE AD ALTRI DALLA VIOLAZIONE DEI DIRITTI > DI QUALCUN ALTRO NON GIUSTIFICANO TALE VIOLAZIONE. MAI.

Così fosse, volessimo cimentarci in un rigoroso rispetto degli insetti, capiremmo di non poter permetterci di sopravvivere con la coscienza apposto.>

Infatti, regan si riferisce esclusivamente ai soggetti di vita e, detto francamente, ad oggi la sua è l'unica teoria filosofica convincente che possa permettere la contemporanea coesistenza del riconoscimento agli animali dei diritti primari (a tutti gli animali qualificabili come soggetti di vita) unitamente ad una vita umana che non contempli il suicidio come unica soluzione
all'insanabilità della problematica legata all'etica.

shivers ha scritto:

oltretutto il gatto è l'animale che preferisco

tra tutti.

Io ammetto una preferenza per i maiali e i conigli, pensa un pò :P

michelangelo ha scritto:
Si, ti chiedevo se avessi loro spiegato e motivato il tuo ritenere l'arginina indispensabile.

No, non l'ho ritenuto necessario, non è che sono io a ritenere necessaria l'arginina, è una cosa che sa
qualsiasi veterinario di base e visto che l'amì dovrebbe essere stato formulato valutando tutte le necessità di un gatto, in teoria certe cose dovrebbero saperle, no?

Marina ha scritto:
Purtroppo ad oggi in Italia non esiste un cibo umido per gatti completamente vegetale, esistono solo le crocchette. Se esistesse anche l'umido, di certo lo userei subito. Tanto sono in ogni caso cibi nutrizionalmente equilibrati, che contengono quanto servono agli animali.

Esistono, solo che in Italia non sono ancora arrivati.

http://www.vegancats.com/pages/1002/Cat_Food_-_Ready_Made.htm Non c'è un modo per trovare qualcuno che li distribuisca anche qui?

Mi pare lo stesso di cui parlava shivers, resta sempre il fatto che ci sarà anche la taurina, ma dell'arginina non c'è traccia.

Sara ha scritto:
Mi pare lo stesso di cui parlava shivers, resta sempre il fatto che ci sarà anche la taurina, ma dell'arginina non c'è traccia.

Eh ma che palle sta arginina! :-)

Ho fatto una breve ricerca in rete

Fonti naturali di arginina: Banca Dati degli Alimenti '97
- I.N.N.
Carruba Prodotti di grano intero
Cereali grezzi Riso bruno
Cioccolato Semi di girasole
Farina d'avena Semi di sesamo
Noci Uva
Pop-corn

Non può essere che non è scritta l'integrazione perché trattasi di aminoacido che si trova già comunemente nei cereali di cui sono fatte le crocche vegan?
Mboh

ho pure letto che l'arginina è vitale per la produzione dello sperma, se i vegan maschi ne fossero carenti se ne sarebbero accorti... :D

Un'altra soluzione per non dare solo crocchette Amì e nutrire vegan il proprio gatto sono quegli integratori come VegeCat molto diffusi all'estero. Si può preparare in casa il cibo umido vegan (seguendo dettagliamente le ricette incluse) e poi aggiungerci sopra questa polvere che contiene tutti i nutrienti fondamentali - l'arginina non c'è neanche qui però.

http://www.veggiepets.com/acatalog/vegecat_vegan_cat_food.html
L'ho vista solo in un tipo di crocchette vegan:

http://www.veganstore.com/index-store.html?deptid=17074&parentid=13&stocknumber=569&page=1&itemsperpage=12
Mi sembra impossibile che tutti gli altri produttori se la siano "dimenticata", se è così fondamentale... magari
come dice Shivers sarà contenuta già nei cereali o semi inclusi.

Per il vegeCat io scrivendo e chiedendo ai vari siti che lo vendono ne ho trovato uno disposto a spedirmelo in Italia... le spese postali sono di 15 euro, però. Magari se qualcuno vuole ordinarlo con me si può dividere i costi di spedizione, in quel caso scrivetemi un'e-mail. Ciao