Attacco a VeganHome?!; pagina 7

Come promesso a Marina non rispondo qua. Ti mando un MP

Andrea ha scritto:
Voi sapete bene chi ha creato materialmente gli account ecc. ecc. e adesso incitate a individuare e "smascherare" questa persona? Sempre a vole pensare male sembra fatto a tavolino: quando viene fuori che è una di voi cosa fate, dite "ah ma noi non sapevamo.. anzi, vi abbiamo invitati per primi a cercare di individuare il colpevole questo dimostra la buona fede".

Mi sono reso conto che questa frase poteva essere interpretata male.
Con "Quando viene fuori che [...]" non intendevo assolutamente dire che verrà fuori. Intendevo solo sottolineare come una persona che sa bene chi ha fatto le singole cose ora stesse invitando a individuare la persona che ha creato gli account.

Per me è già chiuso quel capitolo, non me potrebbe fregare di meno chi ha fatto materialmente le singole cose, nessuno deve preoccuparsi di ripercussioni varie. Anzi, se fosse stato per me dopo un messaggio di servizio per spiegare perché erano spariti alcuni utenti di vecchia data saremmo passati oltre.

Posto questo commento nella speranza che venga fatta chiarezza da Lifting_Shadows visto che lei stessa mi ha esplicitamente richiesto di riportare qui in questo thread alcune cose che mi ha scritto, quindi per giocoforza sono costretto a quotare le cose più importanti per non interpretarle in modo scorretto.

Questo è quello che mi ha scritto ieri pomeriggio Lifting_Shadows:
"Io sono sicura che un miracolo si può fare, ed è nelle tue mani: tu puoi riflettere su queste cose e renderti conto di aver quantomeno frainteso anche solo le battute: stupide, ok, ma vuoi dirmi che quelle che facevamo sul forum non lo erano? Io sono convinta che solo tu possa discolparci, perchè tu ci hai incolpate.
E sai cosa Carlo? Sono sicura che lo farai. Magari anche fra trent'anni...ma io ci spero."

Io invece voglio farlo oggi e non fra 30 anni, io ho riletto più volte le email anche ieri sera per vedere se veramente ho frainteso tutto e se ho infangato le persone bannate, ho cercato anche di capire se le cose che ho riportato erano esagerate oppure no, insomma ho riletto più volte e più volte. Questa cosa l'ho dovuta fare perchè Lifting_Shadows mi ha riferito che sta male per questa faccenda, la capisco perchè questa situazione di malessere la sto vivendo anch'io poichè il pensiero di quello che è successo non mi abbandona.

Inoltre dopo essermi sentito dare da Bosinick della spia, di aver venduto loro (ed ha aggiunto "la cosa più bella è che dopo aver venduto di solito ci si impicca"), inoltre "Stai tentando di fare la scalata del forum con le tue spiate ?????", poi sapere che agli amici del forum è stato detto che io ho incolpato il gruppo, beh sicuramente questi pensieri continuano a tormentarmi e conviverci non è facile. Quindi posso immaginare cosa stia provando Lifting_Shadows dal momento che anche lei è convinta della sua innocenza.

Non voglio dire a
quale conclusione
sono giunto, dopo l'ennesima
lettura delle email, invece dico
a Lifting_Shadows: perchè non ci mettiamo alla pari inviando le email ad Andrea, a Marina e agli amici che vogliono vederci chiaro?

Io se ho sbagliato nel riportare le cose chiedo scusa e me ne vado, perchè non potrei stare in un forum animalista dove ho fatto del male a degli amici. Non ci potrei stare. Anzi provo anche dell'imbarazzo nell'essere visto da qualcuno come lo spione, anche perchè spione non lo sono mai stato, ma in questo caso specifico rifarei quel che ho fatto (e non la chiamo spia), poichè non siamo in un forum di giochi o in un forum di svago, siamo in un forum dove vengono salvate delle vite e voi lo sapete! Non potevo starmene zitto, specialmente dopo aver spedito 7 email di 20, nelle quali il tenore era questo: https://www.veganhome.it/forum/chat-incontri/attacco-veganhome/pag5/#m198478 poi dopo aver ricevuto soltanto picche, il tenore è diventato questo: https://www.veganhome.it/forum/chat-incontri/attacco-veganhome/pag5/#m198463

Nella email di Lifting_Shadows c'era anche questa richiesta, che ho soddisfatto ancora ieri dopo un'ora aver ricevuto la sua email con questo post https://www.veganhome.it/forum/chat-incontri/attacco-veganhome/pag5/#m198463 nella richiesta di Lifting_Shadows c'era scritto:
"Mi piacerebbe se tu scrivessi, Carlo, che il primo a parlare di avvocati sei stato tu, quando hai detto che hai chiesto alla moglie del tuo commercialista, e che quindi Thunder ha cercato sul sito del garante della privacy una legge che ci preservasse. Carlo: sei stato tu o no a tirare per primo in ballo questa cosa degli avvocati?"

Poi Lifting_Shadows ha anche detto in quella email di ieri: "Io vorrei sapere chi sono queste persone che avrei contattato per scioperare. Come ti ho scritto già in un'altra email:
- tu: non ti ho invitato a scioperare, e tu lo hai riconosciuto
-Didi: in una delle prime email le ho scritto che se non voleva scrivere nessuno la obbligava a fare il contrario, ma che allo stesso modo nessuno poteva obbligare me a scrivere - Antonella Sagone: se hai letto il suo intervento su VH ti sarai reso conto che ha scritto chiaro e tondo di non essere stata invitata a scioperare da me
- Pamela: non ha scritto in pubblico, ma ha scritto in privato ad Andrea e gli ha assicurato che neanche lei è stata invitata a scioperare.

Ecco quanto. Dove sono, quindi, le persone che avrei invitato a scioperare?
....................
Sarebbe onesto da parte tua, Carlo, dire che effettivamente Lifting_Shadows non ha cercato di boicottare il forum."

Io non ho detto che Lifting_Shadows ha cercato di boicottare il forum, io ho detto quello che qui riporto e lo si può leggere anche qui https://www.veganhome.it/forum/chat-incontri/attacco-veganhome/pag2/#m198233 :
"Invece io smentisco coloro che hanno detto che non ci sono stati inviti a fare lo "sciopero", loro lo chiamano "sciopero", io lo chiamo boicottaggio e questo l'ho scritto nella mailing list, nella quale le "scioperanti" mi avevano coinvolto."

Poi Marianna chiede di scrivere un'altra cosa sulla battuta di cattivo gusto, che non ha fatto lei, però da una sua interpretazione non quotandola, quindi posterei una cosa inesatta, per di più di un'altra persona che non mi ha autorizzato a scriverla.

Quindi Marianna, io ho riportato in questa discussione le cose che mi hai chiesto di fare presente agli amici di VH e ti dico anche che io voglio essere messo sullo stesso piano, voglio che chi ha dubbi su di te, su di me, si legga la corrispondenza email che c'è stata fra noi. Non credo ci siano altre vie per stabilire la verità, quindi se ritieni di essere nel giusto invia per cortesia le email ad Andrea e Marina, hai l'autorizzazione a inviare anche le mie.

Carlovegan ha scritto:
Posto questo commento nella speranza che venga fatta chiarezza da Lifting_Shadows visto che lei stessa mi ha esplicitamente richiesto di riportare qui in questo thread alcune cose che mi ha scritto, quindi per giocoforza sono costretto a quotare le cose più importanti per non interpretarle in modo scorretto.

Questo è quello che mi ha scritto ieri pomeriggio Lifting_Shadows:
-Didi: in una delle prime email le ho scritto che se non voleva scrivere nessuno la obbligava a fare il contrario, ma che allo stesso modo nessuno poteva obbligare me a scrivere

E qui devo correggere Marianna, visto che io volevo scrivere sul forum e nessuno ovviamente mi obbligava a non farlo!

E ci mancherebbe pure!.

Marianna, nessuno ti stava obbligando a scrivere sul forum, come ho detto nel secondo e ultimo messaggio mandatovi.
La nostra intenzione era di far calare i toni e farvi capire che stavate sbagliando tutto.

Continui poi a citarmi, quando è dal pricipio che ho detto che mi dispiace per quello stava succedendo invitandovi a smettere e a "ripigliarvi" un attimo!

Non mi va proprio di continuare a parlarne. Se vi sta bene, mandate le mail ad Andrea. E scaricare la colpa su Carlo mi pare un colpo basso..visto che la colpa è solo del vostro orgoglio. Non avete saputo chiedere scusa. Questa storia è ridicola. Chiaritevi con le persone interessate faccia a faccia e basta.

Guest ha scritto:
Non mi va proprio di continuare a parlarne. Se vi sta bene, mandate le mail ad Andrea. E scaricare la colpa su Carlo mi pare un colpo basso..visto che la colpa è solo del vostro orgoglio. Non avete saputo chiedere scusa. Questa storia è ridicola. Chiaritevi con le persone interessate faccia a faccia e basta.

condivido
se i diretti interessati si chiariscono e risolvono la cosa a me sta bene anzi me lo auguro

continuare a parlarne da "esterni" non serve a molto

per quanto mi riguarda questo episodio non incrinera' i rapporti con le ex
piu' in generae anche volendo non e' che tutti gli utenti debbano andare per forza d'accordo basta non danneggiare gli altri, il sito e le attivita'
per il resto ogni contribo e' prezioso

Anch'io penso che sia il caso di chiudere qui, è molto amaro leggere di tutte queste accuse che ci si rivolge l'un l'altro, non c'è nulla che si possa fare per cambiare il passato (anzi credo sia davvero triste che chi non conosce il forum arrivi e legga queste cose, forse questa discussione dovrebbe sparire). Io penso che la questione del thread sia competenza di Andrea, lui è l'offeso e a lui mi rivolgerei in buona fede per chiedergli scusa rimettendomi alla sua decisione in qualità di offeso e di amministratore..
Quanto ai danni fatti al forum questa è tutt'altra questione, se c'è davvero una persona tra loro responsabile dei danni di questi giorni, non mi farebbe piacere riaverla tra gli utenti dopo quello che ha fatto.

ci sono rimasto male per la cacciata di Vale. come ci rimasi male quando cacciarono Lucik però se ci sono delle regole vanno rispettate e anche se mi dispiace che le cosiddette "tre Marie" di veganhome ovvero vale lifty e thunder non ci sono più e vi dico sinceramente se potessi decidere io per questa volta le perdonerei e le farei tornare come a suo tempo avrei fatto tornare Lucik, tuttavia ciò non dipende da me ma da altra gente e forse da loro stesse. Le regole son regole parafrasandro Filo Sganga e che piaccia o no chi non le rispetta se ne va che sia popolare nel forum o meno anche se dovesse chiamarsi Marina o Andrea nessuno escluso.
non vedo cosa ci sia di utile nel cercare di accusarci a vicenda e cercare di giustificarci a vicenda se uno sbaglia l'unica cosa che puole fare è riconoscerlo e correggersi. se uno viene cacciato deve riflettere sul perchè è cacciato e su come fare per farsi riprendere se possibile e non cercare di creare casini coinvolgendo altra gente nel caos creato. quelle sono state cacciate basta se vorranno tornare Andrea permettendo saranno loro a pensarci non io a supplicarle mi dispiace non potere più sfottere la vale e farli gli auguri per il compleanno pazienza.
pensiamo a cose serie per favore e chiudiamo.

Scusate se riprendo questo thread.
Ho saputo di questa faccenda solo l'altro ieri (non ho internet dal 24 febbraio e l'ho riattivato ieri sera) e quando mi è stata raccontata mi sono sentito stordire, come in un incubo.
Ho passato ore di questa notte per leggermi tutto, e devo dire che mi è venuto il mal di stomaco.

Ora vi dirò una cosa che non c'entra nulla.
45 minuti fa, mentre ancora leggevo qui, mi vedo arrivare uno squillo sul cellulare da mia madre, che vive a 1000 km da me.
Non è normale che mi chiami alle 6,05 del mattino.
Non vi dico che spavento mi sono preso...la chiamo...e quella RINTRONATA aveva solo schiacciato un pulsante a caso per sbaglio!!!!!!

Vi giuro che tutto il malessere per il forum mi è passato di colpo, non appena ho pensato di doverne subire uno ben più grande.

Quindi ragazzi, siamo ancora tutti vivi e vegan, una cosa iniziata da uno scherzo è degenerata in maniera troppo surreale, ma ora è il momento di far passare del tempo, e quello aggiusterà tutto.

seitanterzo ha scritto:
una cosa
iniziata da uno scherzo è degenerata in maniera troppo surreale

Non è per insistere ad avere ragione, ma è importante che non sembri che degli utenti "storici" siano stati bannati senza un motivo valido: la "degenerazione" è avvenuta in modo unilaterale e c'è stato un boicottaggio sistematico e ben organizzato di un progetto animalista da parte di persone che non ci sarebbero più tornate. Dopo 4 giorni sono stati cancellati gli account di queste persone, che tra l'altro sapevano che sarebbe avvenuto (almeno 2 su 3 lo sapevano).

Chiunque abbia dei dubbi insista con tutti gli interessati affinché autorizzino la pubblicazione di tutti i loro messaggi scritti su quella mailing-list: più persone danno l'autorizzazione più il quadro darà completo.

Andrea ha scritto:
Chiunque abbia dei dubbi insista con tutti gli interessati affinché autorizzino la pubblicazione di tutti i loro messaggi scritti su quella mailing-list: più persone danno l'autorizzazione più il quadro darà completo.

Ma no, la cosa sembra chiara, però rimane il mistero di tutto quello che possa avere portato ad una cosa del genere. Non siamo nuovi a scherzi e burle (me compreso), però se ci prendiamo la cazziata ci fermiamo e basta, non c'è da mettersi a rompere nulla.

seitanterzo ha scritto:
Ma no, la cosa sembra chiara

A me sembra chiara, ma visto che queste persone continuano a dire di non aver organizzato nessun boicottaggio e io ricevo svariati messaggi ogni giorno di persone che vengono a perorare la loro causa penso che potremmo chiarirla ulteriormente.

Quindi rinnovo l'invito: chiunque abbia contatti con "le scioperanti" le inviti ad autorizzare la pubblicazione di tutti i loro messaggi inviati a quella mailing list (ciascuna persona deve autorizzare la pubblicazione di tutti i propri messaggi, non una selezione di frasi).

Anche se sono qui da pochi giorni voglio dire anche io la mia opinione.
Anche secondo me non ha senso aprire thread FRIVOLI o pieni di OT.
E poi spingere altre persone a non lasciare post nei thread per ritorsione è un gesto veramente brutto. Io so che a volte le persone vogliono partecipare ad una discussione ma non sanno cosa scrivere e così incominciano a scrivere FRIVOLEZZE a livello esponenziale e a contaminare gli altri thread con OT.
E comunque è vero, agli utenti dei forum non piaciono i thread pieni di OT.
A volte vedo dei thread interessanti e vorrei anche io dire qualche cosa, ma essendo un neofita non so cosa scrivere. Quindi piuttosto che disturbare gli altri me ne sto zitto e mi limito a leggere i post degli altri.
Andrea a ragione. Non si contaminano i thread con gli OT. Tanti anni fa ero un troll sfegatato. Volevo partecipare alle discussioni dei forum ma non sapevo cosa scrivere. Così senza neanche accorgermene finivo con il riempire i thread di OT.
Poi dopo essere stato bannato da una decina di forum, ho imparato la lezione.

@ Andrea e Carlovegan

Io vi consiglio, un giorno, di riguardare a mente fredda quello che è successo, le mail, gli mp, i thread.

Non so bene chi ha fatto cosa, non è stato giusto mandare mp dove in pratica dicevano di non scrivere (se ho capito bene chiedevano chi "scioperava" con loro), ma è stata un'azione fatta con leggerezza senza rendersi conto dell'impressione che avrebbe dato agli altri, che probabilmente hanno dato troppa importanza alla cosa, lanciando l'allarme. Una di loro mi ha detto che solo 2 utenti hanno ricevuto quegli mp, non era possibile pensare davvero di danneggiare il sito in quel modo.

In realtà anch'io, subito dopo la cancellazione del thread, ho ricevuto un mp che diceva "chi sciopera con me", ma non gli ho dato nessuna importanza e quasi scuramente quella persona non vuole certo il fallimento del forum.

La mailing list è stata probabilmente creata per tenersi in contatto fra loro. Avranno parlato con rabbia perchè si sentivano offese dalle (giuste) cancellazioni dei thread, avranno esagerato, ma sarebbe sicuramente stato un episodio passeggero, le 2 ragazze bannate per prime sono qui da anni, molte ricette della sezione cucina sono loro, non potevano volere davvero distruggere veganhome. Penso che dopo tutto questo tempo si possa dare loro un po' più di fiducia.

Poi non so se questo discorso vale per tutte.

sono in ritardo