Attacco a VeganHome?!; pagina 6

Carlovegan ha scritto:
Io è da qualche giorno che invito Bosinick, Suffi e Claire a farsi autorizzare per diffondere ciò che si è scritto nella mailing list, però a questo punto ha ragione Antonella, con gli screenshot però!

Se in queste email non c'è niente da nascondere non vedo perchè non renderle pubbliche.

Penso che sarebbero tutti curiosi di sapere perché i mail e i messaggi che secondo loro dimostrerebbero la loro innocenza non li vogliano far diffondere, al punto da minacciare in modo pesantissimo chi volesse farlo, elencando articoli di legge, pene previste ecc. ecc.

Per quanto riguarda questa famigerata mailing-list che secondo loro dimostrerebbe che non ci sia stato alcun intento di danneggiare il forum ci informano che il Garante per la privacy si è espresso in particolare sulle mailing-list dicendo che la posta elettronica deve essere tutelata alla stregua della corrispondenza epistolare o telefonica.

Ci vanno giù molto più pesanti sul fatto che alcuni di voi abbiano riferito di essere stati invitati ad abbandonare il forum (attenzione, non mi hanno girato il messaggio completo ma solo detto che c'era stato tale invito quindi le minacce che seguono sono tutte cazzate) dicendo che abbiamo commesso reati punibili con 3 anni di carcere per voi che avete riferito e 1 per me.

Questo in una serie di messaggi a raffica sparati l'altro-ieri sul forum.

danvegan ha scritto:
Ieri mentre succedeva il casino io ero nella MERDA (scusate il termine, ma e' la verita') a salvare degli animali intrappolati.

Ecco immagina che qualcuno incazzato con te avesse contattato le persone con cui eri per farle desistere dal partecipare. E immagina di non riuscire a salvare quegli animali perché qualcuno porta avanti vere e proprie azioni di disturbo. Questo è quello che è successo qui: in modo meno drammatico perché non ci sono animali morenti qui e ora, ma solo relativamente visto che ho 500 mail da smaltire tra cui domande pratiche di transizione all'alimentazione vegan.

Da quando sono in questo forum, ho imparato un modo diverso di scrivere, ho imparato l'umiltà, che non avevo mai sperimentato prima, interagendo su internet. Ho capito che è necessario mettere da parte l'ego, non reagire mai troppo, perché quello che si fa qui è una cosa molto importante, forse la più importante per me e per noi tutti. Credo di non essere importante io, le cose che scrivo, piuttosto la loro eventuale utilità per la nostra causa.
Credo che le persone che si sono risentite per la cancellazione di un thread inutile e dannoso, abbiano provvisoriamente dimenticato a cosa serve questo forum, la scala delle priorità e abbiano messo in primo piano il loro ego, che comunque a mio parere non poteva essere stato ferito da una semplice cancellazione di thread, come ne sono avvenute molte.
Non avevo letto tutto il thread, prima che fosse cancellato, ma mi ero comunque resa conto che si stava passando il segno e prevedevo la cancellazione.
Tutta questa vicenda mi fa stare male e spero che ci possano essere ravvedimenti, scuse e chiarimenti.
Sono particolarmente affezionata a Liffy, ma mi dispiacerà non leggere più anche la Vale e Suffi.
Mi piacerebbe fare un piccolo salto nel tempo per rimediare all'accaduto, farei il grillo parlante e la maestrina con la penna rossa.
Vorrei svegliarmi domani in un mondo parallelo in cui quel thread non è mai esistito.

Guest ha scritto:
Mi sono già scusata per questo, ma lo faccio ancora.

AntonellaSagone ha scritto:

mi associo al 100% alle parole di Didi. Anche io mi sento in imbarazzo per aver paretecipato al thread in questione

Ma non era quello il problema, quoto quanto ho detto nel messaggio # 27: per me è stato solo un modo per ribadire che il forum è loro
e che possono fare quello che vogliono. L'altra volta era stato scatenato tutto dall'aver chiesto di spostare gli off-topic nella sezione apposita per non stordire i nuovi arrivati.. questa volta dall'aver cancellato un thread di cazzate. La causa scatenante poteva essere una qualsiasi.

AntonellaSagone ha scritto:
Quando forse avventatamente ho
chiesto com'era andata a finire la cosa (sul thread "create un thread apposito", mi pare, insomma dove già c'era lo spazio per gli OT) è stata cancellata la mia domanda, quindi ho dedotto che doveva essere successo davvero qualcosa di grave...

Aggiungo solo che 2 minuti dopo averlo cancellato ti ho scritto in privato per risponderti (come ho fatto con tutti) dicendo che preferivo farlo così che in pubblico per evitare che ripartisse per l'n-esima volta la discussione.

Devo dire che i toni del messaggio di Lift erano molto pacati e non mi ha invitato ad aderire, però al di là di tutto, anche pensando di non aver fatto di male, la reazione di Andrea per me, come ho risposto alle due utenti, era il segnale ovvio che qualcosa di grave era stato fatto, più o meno consapevolmente, e non certo il motivo per avviare una protesta!

devo anche dire l'altro utente, invece, mi HA INVITATO AD ADERIRE allo sciopero, dicendo che se avessi aderito sarei stata inclusa nella loro mailing privata (al che ho risposto no grazie, e suggerito loro di scegliere meglio le loro battaglie).

Ecco, questo è il motivo per cui avevo in origine invitato a non fare nomi: si rischia di innescare un meccanismo per cui più persone fanno delle cose, alcune si comportano in un modo e alcune in un altro. Poi chi si comporta meglio ha più persone che la difendono e fanno il suo nome quindi alla fine paradossalmente si parla delle cose peggiori ma compare solo il nome della persona che si è comportata meglio. Questo non è giusto.

Però dobbiamo anche fare attenzione a non cadere nell'errore opposto:

1) Mi hanno insegnato fin da bambino che quando si agisce "in branco" (detesto usare un termine "animalesco" con connotazione negativa ma non mi viene un'espressione analoga) si condividono le responsabilità. Non si può dopo frignare dando le colpe agli altri.

2) Non mi riferisco in particolare a una persona ma a diverse di quelle coinvolte: se c'è una cosa che ho sempre disprezzato sono quelli che partecipano ad azioni "da branco", urlano più forte degli altri, avvelenano il clima più degli altri, sobillano gli altri. Poi quando si scatena il finimondo stanno a guardare e alla fine scaricano ogni responsabilità.

Io vedo un "branco" di persone con età (approssimative) di 18, 28, 38, 48 anni. Vedo 3 di queste negare le proprie responsabilità. Vedo adulti dire: sarà stato un infiltrato esterno (ma sanno che non è così): "smascherate e punite il colpevole". E qui mi incazzo.

Io per propensione personale cerco di non giudicare mai nessuno, gli utenti bannati mi erano tutti simpatici e penso anche che in questa vicenda poco edificante ma istruttiva non ci siano solo il bianco e il nero ma anche toni di grigio, cioè utenti che si sono comprotati in modo solo superficiale o che si sono lasciati portare in giro da altri (con una versione edulcorata dei fatti), e altri invece che si sono comportati in modo scorretto e puerile, e hanno perseverato nella scorrettezza senza nemmeno comprendere dove devono essere posti i limiti a uno scherzo.

Sono d'accordo, ma credo che abbiamo idee diverse su come suddividere la gente tra i primi e i secondi.

lo si scriveva già nel post che sarebbe
stato cancellato, quindi la reazione di indignazione delle utenti mi sembra fuori luogo

Ecco, vorrei sottolineare che non sono io a inventarmi le cose: le persone che hanno montato questo casino perché non hanno ricevuto "risposte", non solo non hanno fatto domande ma hanno scritto più volte che sapevano che il thread sarebbe stato cancellato. Quindi perché rompono le palle e creano questo casino dicendo che è perché non sono state avvertite?

sarà stato un episodio particolare in cui facendo branco e istigandosi a vicenda non si sono rese conto di esagerare

mi sembra strano che volessero davvero "distruggere" il forum, non credo sia un episodio indicativo

eweg ha scritto:
sarà stato un episodio particolare in cui facendo branco e istigandosi a vicenda non si sono rese conto di esagerare

Già il fatto di fare branco e creare un mailing list perché è stato cancellato un thread di cui avevano scritto: "appena lo vede lo cancella" mi lascia perplesso.

mi sembra strano che volessero davvero "distruggere" il forum, non credo sia un episodio indicativo

Due episodi in meno di un anno. Ma perché fare congetture quando basta che autorizzino la pubblicazione dei messaggi della famosa mailing-list? Poi ciascuno si farà la propria opinione.

pamela ha scritto:
Mi piacerebbe fare un piccolo salto nel tempo per rimediare all'accaduto, farei il grillo parlante e la maestrina con la penna rossa.

In parte possiamo farlo: puoi invitare le interessate, almeno quella con cui sei in contatto ad acconsentire alla pubblicazione di quanto scritto nella famosa mailing-list. Non ci sono stati altri contatti o altri messaggi pubblici sull'argomento quindi per la prima volta avremmo una situazione chiara: tutto quanto è stato scritto in quella mailing-list è stato causato dalla cancellazione di un thread idiota e da nient'altro.

Lia78 ha scritto:
Penso che comunque ci fossero divergenze sull'uso del forum già da tempo ( vedi l'annosa questione degli off-topic, ad esempio, ma non solo, anche un utilizzo più diciamo goliardico degli spazi di questo forum ) che sono poi sfociate in questa spiacevole situazione.

Questo è il punto chiave secondo me. Infatti la colpa è mia: quando c'è stato quell'episodio ho lasciato correre ma avremmo dovuto chiarire la cosa.

1) E' stato chiesto più volte di non riempire le discussioni serie di battutine e chiacchiericcio ma di tenere le due cose separate, altrimenti il forum era inutilizzabile. Mi pare il minimo fare una cosa del genere, ma comunque lo abbiamo chiesto più volte come favore.

2) Come risposta è stato organizzato un boicottaggio del forum identico a questo (in parte dalle stesse persone)

3) Quando sono tornate se ne son vantate e hanno scherzato sulla cosa

4) Quando ho fatto notare pacatamente (nonostante la loro azione vergognosa) questo:

Veramente abbiamo solo chiesto più volte di non riempire i thread di discussione di battutine perché si rende impossibile la lettura agli altri. "Scioperare" o protestare mi pare veramente folle, quando si tratta di semplice rispetto verso gli altri utenti.

Per inciso proprio oggi cercando un'informazione tecnica mi sono imbattuto in un forum in cui i 3 messaggi che mi servivano erano sparsi in 3 pagine di battutine e ho mandato affanculo il forum per cercare altrove. Per fortuna cercavo un cavo elettrico e non informazioni su come salvare animali..

La risposta è stata un'ulteriore presa in giro sguaiata:

Scusa Andrea ma per i discorsi seri c'è un tread apposito nella sezione "Questo sito" .....

MHUAAAHAHAHHAHAHHAHAAAAA!!!!!!!! (^__________________________^)

Qui andava chiarito il tutto, non avendolo fatto era chiaro che sarebbe successo di nuovo.

Sarei ovviamente molto felice se questa situazione si potesse chiudere con il rientro delle persone che sono state allontanate da questo forum

Questo non è possibile: queste persone sono convinte di aver agito nel giusto entrambe le volte.

Mi scuso per la mia assenza e per aver lasciato sulle spalle di Andrea la gestione di questa situazione che ci è capitata tra capo e collo.
Ma questa cosa mi fa star male, anche fisicamente, e faccio veramente fatica a reagire incazzata come dovrei, sto male e basta. Sono nauseata, moralmente ma anche fisicamente.

Oltre a questo, non ho tempo, non dormo abbastanza, e ho centinaia di mail arretrate cui non riesco a star dietro (ma questo vale anche per Andrea) e mi sento in colpa perché trascurandole comunque creo un danno a varie attività e quindi agli animali.

Dico solo due cose:

1. che ci sia qualche infiltrato che si è approfittato della situazione è una fantasiosa ipotesi assolutamente senza senso e assolutamente infondata, e questa è una certezza assoluta, quindi evitiamo di ricamarci sopra e augurarcela come soluzione che mette in pace tutti, perché non è così, questa cosa non esiste; la realtà è molto più prosaica e meschina, ed è quella già spiegata da Andrea.

2. Per favore: chiudiamo qui. Davvero, lo chiedo per favore a tutti, chiudiamo questa cosa, non parliamone più, torniamo a fare le cose che vanno fatte, e cerchiamo di dimenticare un po' alla volta questa amarezza. Per favore.

Grazie.

Ciao,
Marina

non credo che lo "sciopero" di qualche giorno dell'anno scorso si possa paragonare a questo episodio

eweg ha scritto:
non credo che lo "sciopero" di qualche giorno dell'anno scorso si possa paragonare a questo episodio

Non era uno sciopero ma un boicottaggio, come questo. E sono tornate vantandosene e sfottendo (vedi messaggi quotati).

Per rispetto di Marina, che ho conosciuto personalmente, non scrivero' altri messaggi su questa discussione.

Voglio solo chiarire questo: si tratta di persone che non possono neppure tentare di difendersi, quindi mi da' veramente fastidio sentirne parlare in certi termini, qualsiasi cosa abbiano fatto, da persone che magari fino a pochi giorni fa ci chattavano insieme.

La cosa piu' importante: se domani una di loro dovesse chiamarmi perche' ha bisogno di aiuto o e' in difficolta', non farebbe in tempo a finire la telefonata che sarei gia' in auto per raggiungerla

danvegan ha scritto:
Per rispetto di Marina, che ho conosciuto personalmente, non scrivero' altri messaggi su questa discussione.

Voglio solo chiarire questo: si tratta di persone che non possono neppure tentare di difendersi, quindi mi da' veramente fastidio sentirne parlare in certi termini, qualsiasi cosa abbiano fatto, da persone che magari fino a pochi giorni fa ci chattavano insieme.

Dan, non è bella questa cosa che scrivi.

danvegan ha scritto:

Scusate, mi è partito per sbaglio il msg di prima.

Per rispetto di Marina, che ho conosciuto personalmente, non scrivero' altri messaggi su questa discussione.

Voglio solo chiarire questo: si tratta di persone che non possono neppure tentare di difendersi, quindi mi da' veramente fastidio sentirne parlare in certi termini, qualsiasi cosa abbiano fatto, da persone che magari fino a pochi giorni fa ci chattavano insieme.

Dicevo:

Dan, non è bella questa cosa che scrivi, perché fai passare loro per vittime, cosa che non sono, tutt'altro.

La cosa piu' importante: se domani una di loro dovesse chiamarmi perche' ha bisogno di aiuto o e' in difficolta', non farebbe in tempo a finire la telefonata che sarei gia' in auto per raggiungerla

Questo è tutto un altro discorso, adesso non farla più tragica del dovuto.

Ciao,
Marina

danvegan ha scritto:
Voglio solo chiarire questo: si tratta di persone che non possono neppure tentare di difendersi, quindi mi da' veramente fastidio sentirne parlare in certi termini, qualsiasi cosa abbiano fatto, da persone che magari fino a pochi giorni fa ci chattavano insieme.

Eh no, è esattamente il contrario.. sono persone che per giorni hanno attaccato questo sito e invitato la gente a lasciarlo, tutto agendo alle spalle. Noi ci siamo solo difesi (dopo 4 giorni) cancellandole da qui (e mi pare il minimo) e a quel punto hanno iniziato a scrivere alle varie persone per tentare di difendersi e scaricare le responsabilità su altri. Io ho detto subito che non era corretto continuare a parlarne visto che non potevano rispondere.

Comunque ripeto: se veramente non hanno invitato a danneggiare il sito, e la mailing list era solo un modo per discutere del fatto che per un po' non volevano scrivere (!) perché minacciano chi dovesse riferire il contenuto dei mail invece di essere le prime a volerle rendere pubbliche? Che autorizzino la pubblicazione e chiariamo tutto no?