Attacco a VeganHome?!; pagina 5

Bosinick ha scritto:
Cari utenti, ma soprattutto cari amici del forum, in qualità di AMICO e di persona BEN informata sui fatti, non posso esimermi dal dover esprimere il mio disappunto per le accuse che vengono mosse alle cinque ragazze in questione, perchè di 5 sole persone è composta questa fantomatica mailing list.

Che ti posso dire? Per come la vedo io Andrea ha cancellato un thread di pessimo gusto, che era pienamente nella sua facoltà cancellare, come utente e moderatore di questo sito. Non penso si debbano spiegazioni per questo, e francamente se al posto di Andrea ci fossi stata io, avrei preteso che il thread venisse cancellato e all'istante, senza dover attendere che tutti leggano eventuali spiegazioni. Non vi sfiora il pensiero che magari poteva anche sperare che la cosa si esaurisse da sola, senza necessità di un ennesimo intervento di cancellazione di thread che è sempre comunque un pò antipatico?

Sai quante volte sono stati cancellati thread in cui avevo perso delle mezz'ore per scrivere degli interventi anche seri, sentiti e che pensavo avrebbero potuto essere utili anche per altre persone?

So che sono stati utilizzati termini forti nei loro confronti (o che per lo meno sono stati percepiti come tali), ma sull'onda della rabbia può succedere, lo hai detto tu stesso nel tuo post, questo vale per tutti.

E’ inconcepibile poter pensare che persone come Vale Vegan, Suffi, Lifting Shadow, Claire, Thundergoat che questo forum l’hanno amato a dismisura, dedicandoci parecchio del loro tempo scrivendo argomenti in tutte le rubriche, da cose estremamente intelligenti a cose frivole, dando SEMPRE per prime il benvenuto ad ognuno di noi, avendo sempre una parola pronta per tutti,

Questo lo penso anch'io e ti assicuro che se non fosse per questo non avrei perso nemmeno cinque minuti su questa storia, tanto più che appunto come ho più volte ribadito non mi coinvolge direttamente in nessun modo. Non ho nessuna intenzione di dare loro addosso per partito preso, anzi non nascondo che ad alcune di loro ero anche parecchio affezionata. Dico quello che penso perché ritengo che sia giusto, e che abbiamo tutti da imparare da questa storia su come si possa gestire al meglio il forum.

Lia, hai perfettamente ragione nel dire che abbiamo esagerato negli off-topic rendendo illeggibili molti thread. Io mi scuso per questo
(Certo..ora le scuse non servono granché..). Il problema però è che dal caso particolare, ovvero dalla loro reazione decisamente spropositata della cancellazione del thread che si trovava in chat e incontri, si sta parlando dell'off topic in generale, che di creto non hanno contribuito solo loro a fare. Il problema sta, ora, nel fatto che non avremmo mai dovuto aprire quel thread su Andrea (per il quale mi scuso ancora, perché l'intento non era, nel modo più assoluto possibile quello di offenerlo!). Se il thread non ci fosse stato..tutto ciò che è degenerato andando al di là del ridicolo, come il fare copia e incolla di pezzi di quel thread in altri thread sempre su chat e incontri da parte non so di chi..e la coalizione delle indignate imperterrite, non sarebbe proprio avvenuto e tutto sarebbe continuato come sempre. Il "come sempre" è anche sbagliato, visto che sbagliavamo a fare tanti ot, così da rendere illeggibile i vari forum, però ovviemente, non si sarebbe certo arrivati a tanto, ed è comunque un altro problema. Il fatto è che abbiamo mancato di rispetto Andrea perché stavamo comunque parlano di lui; c'è stata una mancanza di tatto e rispetto nei confronti del forum stesso e della sua funzione in generale. Io a queste tue parole non posso che continuare a chiedere scusa e a dire che per tutta questa situazione mi dispiace tantissimo, visto che sono più di due anni che, come tutti, leggo i loro interventi, ot o non ot (questo è un altro problema).

Dal momento che Bosinick, Suffi e Claire sono informati sui fatti potrebbero quotare cosa è stato detto in quelle email. Posso capire la follia di un individuo per un'ora, ma non riesco a concepire tale follia in più individui per giorni! Io ammiravo in particolare Marianna e avevo una simpatia per Valentina e non avrei mai creduto che loro due arrivassero a scrivere cose del genere! All'inizio io sono stato ringraziato da Marianna per la mia "opera di convincimento", che ho portato avanti per giorni, poi è vero sono sbroccato e ho anche detto, le quoto le varie email visto che sono mie parole:

a)
"Io dico soltanto una cosa, vi andrà su per il naso, forse, ma non posso starmene zitto.
Io non ho dato i contributi al forum che avete dato voi, non ho postato ricette, non ho dato consigli validi (forse ho aiutato qualcuno a far ancora più confusione con la pappa dei cani), però credo di essere sempre stato solidale per questioni animaliste nei thread. Se date un'occhiata alla mia cronologia ho fatto più post nei thread della sezione animalista che in altre, si poi ho fatto anche caciara nei thread chat&incontri. Questo per dire che io veganhome l'ho scelto perchè ha un'anima animalista a differenza degli altri forum della rete e dei vari gruppi pseudo vegan che ci sono in fb.
Detto ciò, dopo aver preso visione di tutte queste email, ho visto che man mano che scrivete c'è sempre più cattiveria ed il piacere di qualcuno che ha scritto all'incirca "avete visto il forum in affanno (hanno detto langue e non in affanno, quindi ho sbagliato a riportare) senza di noi?" e poi qualcunaltro ha scritto all'incirca "quei due, dopo che non ci siamo più noi, devono correre a rispondere". La cattiveria sta nel fatto di:
- compiacersi del fatto che un forum che aiuta a veganizzare le persone, quindi salvare gli animali, senza di voi (secondo voi) è in affanno (hanno detto langue e non in affanno, quindi ho sbagliato a riportare anche i questo caso)
- che fate pesare di aver sostenuto Andrea contro $auro quando sostenere Andrea Marina ed Ariella significa sostenere persone che dedicano la loro esistenza per gli animali
- che fate pesare di avere aiutato una community animalista a crescere, sapendo che quella community è no profit ed ha costi di mantenimento
- che comportandosi così state facendo un torto agli
animali

Anche voi avete dedicato il vostro tempo agli animali, però ora lo state togliendo e non capisco come possiate non accorgervi di questo!

Se ce l'avete con Andrea scrivetegli, chiaritevi, ve l'ha detto anche [....................], però le cose che avete scritto in queste ultime email sono ingiuste e cattive!

Ciao
Carlo"

b)
"Scusa ....................,
parliamoci chiaro che siamo tutti adulti:
quel forum è costato ad Andrea, Marina ed Ariella una citazione in causa dal santone e probabilmente altre che non sappiamo. Da quel forum Andrea e Marina anzichè guadagnarci come fanno la stragrande maggioranza dei siti web, ci perdono soldi e tempo. Vogliamo chiederci chi gliela fa fare una vita del genere? Voi è vero che avete partecipato in lungo e largo allo sviluppo della comunità, però ve la sentireste di sobbarcarvi un onore del genere rischiando in prima persona denunce ed arrabbiature per i dissapori che nascono fra gli utenti? Voi avete ancora gestito un sito visitato da migliaia di persone? Sapete cosa vuol dire, lo stress che c'è dietro? Io lo so perchè gestivo assieme a dei soci un sito grande, però ci guadagnavo dei soldi a differenza di Andrea e Marina, e nonostante i soldi che guadagnavo era durissima.
Voi forse vedete soltanto il forum, ma "quei due" (le ragazze non chiamano Marina ed Andrea con i loro nomi, ma "quei due") non hanno soltanto un forum da gestire ma un network composto da siti satelliti, inoltre credo sia superfluo dire che "quei due" fanno attività di volontariato extra forum. Lo so che anche voi siete impegnate nel volontariato però nei momenti in cui si cazzeggia sul forum dall'altra ci sono persone che lavorano GRATIS, si fanno il mazzo a mandare avanti la baracca GRATIS e sul filo della denuncia!
Questo glielo riconosciamo o no?
Se il forum di veganhome è diventato quello che è, e non una cagata come ...................., il merito va a voi e a chi l'ha gestito!

Premesso ciò, credo siano cose oggettive quelle che ho elencato, voi ve la state prendendo con una persona che "adulavate" nel thread che hai aperto tu Vale, poi ad un tratto questa persona vi è stata sui coglioni al punto di dire ciò che avete detto.
Non è un comportamento leggermente strano? Se voi siete sicure di non aver detto niente di offensivo in quel thread perchè non chiedete ad Andrea delle spiegazioni sulla cancellazione?

Poi spiegatemi una cosa, perchè tirate in ballo Marina in questa faccenda? Ve l'ho chiesto anche nelle altre email però non ho ricevuto ancora un spiegazione.

Ciao
Carlo"

c)
"Questa non l'avevo vista

Non voglio scrivervi altre 1000 email, quindi colgo l'occasione di rispondere in modo telegrafico a .................... alla sua email e poi risponderti a te ....................

io ad una delle ragazze: "Sicuramente farai più cose nella tua città, però lo sai meglio di me che puoi convertire più persone lavorando online! Quindi servono entrambe le cose! Io se aspettavo che in questo paese del cazzo venisse qualcuno a spiegarmi cosa fosse la scelta vegana, non lo sarei probabilmente mai diventato."

Qui rispondo alla altra ragazza:
"Ah? Non lo vuoi/volete sminuire però state cercando di sottrarre utenze al forum!
Credo sia superfluo farvi notare che queste cose (l'essere vegan e fare lo sciopero in un sito vegan animalista) sono in antitesi fra di esse!
Io mi incazzerei se una discussione nella quale qualcuno chiede "Per cortesia potete darmi una mano a salvare questo animale" ed il thread viene spazzato via allora si che mi incazzo! Non mi incazzo invece per un thread nonsense nel quale (io l'ho letto sommariamente) qualcuno potrebbe aver offeso, se quindi .................... dici di non averlo offeso COSA TI COSTA SCRIVERGLI UNA EMAIL?

Quindi perchè non contatti Andrea e gli chiedi spiegazioni. Questo ve l'abbiamo detto .................... ed anch'io, più volte!"

d)
Risposta ad una ragazza che vuole sbrogliare la matassa: "Ecco spiegalo anche alle altre e la matassa la sbrogli tornando sul forum e se proprio prprio la cosa non vi fa dormire, scrivete ad Andrea e chiedetegli il perchè della cancellazione di quella discussione!"

Altre email non posso riportarle perchè contengono prevalentemente loro citazioni, quindi non si capirebbe, però per correttezza riporto la email che mi ha fatto sbroccare, visto che una ragazza dice di voler scrivere sul forum e dire quello che deve dire e che poi verrà bannata per quello che dirà:

e)
io: "Perfetto, ti consiglio di scrivere in quel post tutte le cattiverie che avete scritto in questa vostra mailing list, se non lo farai invio tutte le email ad Andrea, eccetto quella di .................... che ha messo una informativa sulla privacy.
Vi faccio sapere che il mio commercialista ha sposato una avvocatessa che si occupa anche di diritto del web, quindi mi sono permesso di chiedere, dopo aver preso visione delle email di oggi, se rischio qualcosa nel caso girassi delle email spedite in un gruppo di più persone e la risposta è stata NO, eccetto nel caso ci sia stato un accordo scritto fra le parti e/o nelle email ci sia un informativa sulla privacy proprio come ha fatto .................... nella sua ultima email e quella non la invierò ad Andrea.

Ah si, qualora vorrete mandarmi affanculo contraccambio!
Ah si, qualora vogliate farmi passare per un lecchino, vi dico che le/i lecchine/i sono coloro che hanno dato retta alle "NON ORGOGLIOSE" .................... e ...................."

Poi da qui le cose sono degenerate ulteriormente, io se verrò autorizzato dalle persone di quella mailing list, nella quale io mi sono ritrovato dentro senza che me l'avessero chiesto, invierò zippate le email ad Andrea e a coloro che faranno richiesta, però prima devo ricevere autorizzazione dalle "scioperanti".

Voglio anche dire che la moglie del mio commercialista fa la commercialista e non l'avvocatessa e che non mi sono consultato con un avvocato. Qui ho sbroccato però dopo 5 giorni di mediazione per cercare di convincere queste ragazze a non fare cazzate ....................

Non ho incluso la risposta che ho dato ad una ragazza sulla battuta sarcastica di cattivo gusto che ha fatto perchè l'ho scritta già in questo thread comunque la riporto, a voi immaginare cosa è stato detto:

"Il 03/03/2012 22:36, vegan@exporiva.com (sono io) ha scritto:
Certo che fare del sarcasmo contro una persona denunciata
da
$auro è una cosa disgustosa!
Chissà che non vedremo le ricette di ........ (........)
sul
network del punto di riferimento Etico e Vegan!"

Bosinick ha scritto:
alle cinque ragazze in questione, perchè
di 5 sole persone è composta questa fantomatica mailing list.

Solo per chiarire, nella mailing list oltre a voi 5 c'ero io e un'altra ragazza, quindi 7. Non che sia un numero sconvolgente, però si cercava anche di inserire altri utenti a loro insaputa! Non posso citare quello che è stato scritto.
Per non parlare poi delle fantasie di una delle ragazze sull'utente che non scriveva credendo che forse stesse scioperando?
Indipendentemente dal numero di "scioperanti" (io preferisco chiamarli boicottatori) che si sarebbe raggiunto, credo sia impensabile che delle persone che si ritengono vegane arrivino a remare contro un forum animalista!
E poi per cosa avete scioperato? Ve lo siete chiesti?

Questo forum da la dimostrazione ogni giorno che è essenziale per salvare vite. Per esempio andatevi a leggere questo post recente www.veganhome.it/forum/animalisti/milano-emergenza-pesci-naviglio-rospi grazie al quale sul posto sono accorse persone fra queste anche Daniele!

ma infatti Carlo, è proprio dal punto E che la questione è poi degenerata. I tuoi dovevano rimanere consigli (come i miei) e probabilmente chi ti ha chiamato in causa ha solo cercato in te, come amico, conforto morale e invece si è trovata a dover "combattere" un altro "nemico", oltretutto su un terreno minato dallo spauracchio legale.....da qui in poi sono diventati tutti avvocati del diavolo.....con le relative conseguenze e degenerazioni, anche spaventate dal fatto che effettivamente come già detto, certe frasi goliardiche rese pubbliche non potevano che portare alla gogna.

Se proprio devo quotare qualcosa quoto Andrea quando dice che neanche i bambini di 5 anni sarebbero scesi a tale livello...ovviamente mi riferisco a tutti....me compreso per averti offeso.....

Mi dispiace vedere gente che scrive "ero" loro amica/o, come se dovessero prendere le distanze per mantenere la loro reputazione....sbagliare è umano, inoltre di fraintendimenti qui ce ne sono da vendere...

resto sempre del mio parere che qui tra noi c'è una talpa che ci sa fare col PC.....e anche molto bene a quanto pare....

Peace and LoVegan

Questo forum da la dimostrazione ogni giorno che è essenziale per salvare vite. Per esempio andatevi a leggere questo post recente www.veganhome.it/forum/animalisti/milano-emergenza-pesci-naviglio-rospi grazie al quale sul posto sono accorse persone fra queste anche Daniele!

c'è chi era li....e chi a manifestare davanti al capannone di Harlan per i macachi da vivisezionare.....con rispetto a VeganHome le notizie di salvataggi e presidi le ricaviamo anche dalle nostre mailing list di vegattivisti......

Bosinick ha scritto:
Mi dispiace vedere gente che scrive "ero" loro amica/o, come se dovessero prendere le distanze per mantenere la loro reputazione....

Non intendevo dire questo, mi spiace.

Bosinick ha scritto:
resto sempre del mio parere che qui tra noi c'è una talpa che ci sa fare col PC.....e anche molto bene a quanto pare....

Vergognati.. sei il peggiore della combriccola.

Adesso rispondo all'altro messaggio ma ho detto più volte che questo NON è un thread in cui voi possiate farci perdere altro tempo. Non siamo i vostri schiavi. Avete paralizzato la vita di più persone: lavorativa, personale, ci avete obbligati a chiudere il forum pe rore e adesso venite anche qui a pretendere di difendervi.

Questo thread è stato aperto SOLO per avvisare del perché degli utenti storici erano stati bannati. Non per le vostre patetiche scuse.

Bosinick ha scritto:
ma infatti Carlo, è proprio dal punto E che la questione è poi degenerata.

La questione è degenerata fin dall'inizio e la cattiveria aumentava di email in email

I tuoi dovevano rimanere consigli (come i
miei)

scusa ma io non ho letto i tuoi consigli!
Intendi forse il consiglio di farmi furbo e di cercarmi una commercialista come quella che ti trombi tu?

e probabilmente chi ti ha chiamato in causa ha solo cercato in te, come amico, conforto morale

Io credo di aver fatto tutto quello che potevo per convincerle:

a)
"Voi in VH servite, date risposte precise, corrette! Ragazze voi non potete sottrarvi a questa responsabilità, dai!"

b)
"Bhe di sicuro, aggiungo anche che per essere vegan non è obbligatorio collegarsi ad internet, comunque che le colonne portanti di una comunità virtuale vegana animalista se ne vadano non può che dispiacere. Voi scrivendo in questo forum avete contribuito alla causa animalista più di ogni altro luogo della rete, e lo sapete!"

c)
"No dai Liffy cazzico, lo sai che io è per voi che sono diventato vegan? E' iniziato tutto dalla lettera di Marina e poi nel forum ho incontrato voi! Siete state voi a farmi fare il passo, con Marina ed Andrea non ho avuto interscambi nei primi periodi, li ho avuti soltanto con voi. E tu vuoi andare via? Voi scioperanti siete le colonne portanti di veganhome e voi volete andare via? State facendo più dei presidi che si fanno per strada in tutta Italia e ve ne volete andare via da un forum vegan animalista?"

d)
"Se posso, poi giuro che mi taccio, suggerisco di valutare queste cose:

1) la vostra partecipazione quotidiana al forum è di aiuto per gli animali?

2) se al punto precedente avete risposto SI (e vorrei vedere se rispondete di no), non credete che valga la pena rimanere in veganhome anzichè andare in altri lidi vegan dove degli animali non frega un cazzo a nessuno (e non c'è solo pl ci sono anche gruppi in fb vegani che degli animali se ne sbattono)?"

e)
"Con veganhome puoi fare per gli animali ancora di più!
Vedi sottrarre le competenze di Liffy, Vale, Suffi e Cri dal forum non vuol dire fare un torto ad Andrea o a Marina, vuol dire fare un torto agli animali! Io sono contento che Didi non ha aderito allo sciopero perchè Didi è fondamentale come lo siete voi.
Per me questa vostra presa di posizione va contro soltanto agli animali, avete fatto tantissimo negli anni per gli animali, avete aiutato tanta gente a fare il passo a vegan - questa è la forza di un forum animalista - e adesso fate sciopero per che cosa? "

e invece si è
trovata a dover "combattere" un altro "nemico"

un nemico non avrebbe scritto quelle cose nei punti qui esposti, non credi? E non avrebbe speso giorni per convincerle a desistere?

, oltretutto

su un terreno minato dallo spauracchio legale.....

Lì ho sbagliato, ho bluffato (non solo perchè al momento non ho 100 euro da dare ad un avvocato, ma anche perchè le email se vlevo spedirle le avrei spedite ugualmente) perchè volevo che quella ragazza scrivesse nel forum tutto quello che è stato detto e non una ricostruzione parziale quale stai facendo tu qui sul forum

da qui in
poi sono diventati tutti avvocati del diavolo.....con le relative conseguenze e degenerazioni, anche spaventate dal fatto che effettivamente come già detto, certe frasi goliardiche rese pubbliche non potevano che portare alla gogna.

quelle frasi non erano goliardiche, siamo sinceri

Se proprio devo quotare qualcosa quoto Andrea quando dice che neanche i bambini di 5 anni sarebbero scesi a tale livello...ovviamente mi riferisco a tutti....

appunto

Mi dispiace vedere gente che scrive "ero" loro amica/o, come se dovessero prendere le distanze per mantenere la loro reputazione....sbagliare è umano, inoltre di fraintendimenti qui ce ne sono da vendere....

anche chiarire è umano, anche se quello che non mi capacito è quello che ho scritto in precedenza:
"posso capire la follia di un individuo per un'ora, ma non riesco a concepire tale follia in più individui per
giorni!"

resto sempre del mio parere che qui tra noi c'è una talpa che ci sa fare col PC.....e anche molto bene a quanto pare....

io non ho i dati in mano per dire una cosa del genere, voglio credere che non sia qualcuno che penso io che c'era in quella mailing list

Peace and LoVegan

vorrei dirlo anch'io però non ci riesco ancora

Bosinick ha scritto:
E’ inconcepibile poter pensare che persone (...) possano di punto in bianco

decidere

di boicottare il sito attaccandolo in qualche maniera, tantomeno contattare utenti al fine di invitarli a fare cose contro la loro volontà;

(...)

Tendo inoltre a precisare che ognuna di loro è una Vegana ed attivista con una sensibilità ben diversa da chi sta cercando di farle passare per ciò che non sono, cercando di screditarle e rovinare la loro immagine. Proprio per questo chiedo a CHIUNQUE stia facendo opera di disturbo di porre fine a questo INFAME GIOCO e dubito possa essere un Vegano.

scusami Bosinick,
mi sento di farti lo stesso invito che tu fai ai moderatori, e cioè di porre la massima atten<ione a ciò che ti viene riferito.
mi voglio soffermare solo sulle due frasi che hai detto e che riporto sopra, dato che mi sono suonate molto spiacevoli, ma dato che scrivi mi sembra sull'onda dell'emozione scelgo di non offendermi, dato che sembri quasi voler dire che chi come me ha detto di essere stata invitata a scioperare stia mentendo e metti in dubbio che sia una "vera vegana" :-)

Io posso parlare per me, ovviamente. Facciamo così: se le cinque persone di cui sopra (e nella fattispecie le due che mi hanno contattato per MP e l'altra che mi ha scritto per email) mi danno il permesso SCRITTO, io non ho problemi, scansiono direttamente la mia schermata del mio PC in cui sto visualizzando le mail o i messaggi privati che mi sono arrivati personalmente, e li condivido con tutte voi. Perché non ci danno il consenso a mostrare pubblicamente il file immagine dei loro messaggi (o a inviarlo privatamente, così da non ammorbare ulteriormente questo forum)? Se è tutto chiaro e limpido, se le mail erano innocenti, se tutto si basa su un equivoco, allora quale modo migliore di sciogliere ogni fraintendimento? Un file di testo, come una mail, può essere alterato, ma la scansione della schermata lo può essere solo con un lavoro professionale di fotoritocco, quindi... perché non proponi alle persone bannate (che, ripeto, anche io sono esterrefatta e dispiaciutissima di vedere in questa situazione) di consentire di mostrare il materiale incriminato? vedere la verità con i propri occhi dovrebbe essere sufficiente per chiarire e troncare ogni eventuale maldicenza, che dici?

Sono a disposizione, basta che le autrici mi autorizzino, perché non mi permetterei di farlo di mia iniziativa con i messaggi altrui.

Bosinick, capisco la tua indignazione e sconcerto, anche io sono sconcertata, e anche convinta che in questa vicenda ci siano livelli diversi di responsabilità nelle persone coinvolte, così come dice anche Lia; ma facciamo attenzione al tono dei messaggi per non aggiungere altro astio o sospetto qui dentro, o insinuare intenti malevoli senza avere un riscontro obiettivo dei fatti.

grazie!

Bosinick ha scritto:
Tendo inoltre a precisare che ognuna di loro è una Vegana ed attivista con una sensibilità ben diversa da chi sta cercando di farle passare per ciò che non sono, cercando di screditarle e rovinare la loro immagine.

Non avevo visto questo colpo basso! Grazie!

Proprio per questo
chiedo a CHIUNQUE stia facendo opera di disturbo di porre fine a questo INFAME GIOCO e dubito possa essere un Vegano.

Anche qui, voglio credere che sia uno sbaglio, mi ci vedo tirato in ballo, visto ciò non è scritto in un capoverso isolato, ma è nello stesso paragrafo dove viene detto che io sto "cercando di screditarle e rovinare la loro immagine".

Non ho parole!

AntonellaSagone ha scritto:
Io posso parlare per me, ovviamente. Facciamo così: se le cinque persone di cui sopra (e nella fattispecie le due che mi hanno contattato per MP e l'altra che mi ha scritto per email) mi danno il permesso SCRITTO, io non ho problemi, scansiono direttamente la mia schermata del mio PC in cui sto visualizzando le mail o i messaggi privati che mi sono arrivati personalmente, e li condivido con tutte voi. Perché non ci danno il consenso a mostrare pubblicamente il file immagine dei loro messaggi (o a inviarlo privatamente, così da non ammorbare ulteriormente questo forum)? Se è tutto chiaro e limpido, se le mail erano innocenti, se tutto si basa su un equivoco, allora quale modo migliore di sciogliere ogni fraintendimento? Un file di testo, come una mail, può essere alterato, ma la scansione della schermata lo può essere solo con un lavoro professionale di fotoritocco, quindi... perché non proponi alle persone bannate (che, ripeto, anche io sono esterrefatta e dispiaciutissima di vedere in questa situazione) di consentire di mostrare il materiale incriminato? vedere la verità con i propri occhi dovrebbe essere sufficiente per chiarire e troncare ogni eventuale maldicenza, che dici?

Sono a disposizione, basta che le autrici mi autorizzino, perché non mi permetterei di farlo di mia iniziativa con i messaggi altrui.

Quoto!
Io è da qualche giorno che invito Bosinick, Suffi e Claire a farsi autorizzare per diffondere ciò che si è scritto nella mailing list, però a questo punto ha ragione Antonella, con gli screenshot però!

Se in queste email non c'è niente da nascondere non vedo perchè non renderle pubbliche.

Andrea ha scritto:

Bosinick ha scritto:
resto sempre del mio parere che qui tra noi c'è una talpa > che ci sa fare col PC.....e anche molto bene a quanto > pare....

Vergognati.. sei il peggiore della combriccola.

Adesso rispondo all'altro messaggio ma ho detto più volte che questo NON è un thread in cui voi possiate farci perdere altro tempo. Non siamo i vostri schiavi. Avete paralizzato la vita di più persone: lavorativa, personale, ci avete obbligati a chiudere il forum pe rore e adesso venite anche qui a pretendere di difendervi.

Questo thread è stato aperto SOLO per avvisare del perché degli utenti storici erano stati bannati. Non per le vostre patetiche scuse.

Avete ?????? scrivo qui per la seconda volta moderatore !!!!

se difendere delle persone NON per il loro thread ma per essere accusate di paralizzare la vita lavorativa e personale della gente senza possibilità di difendersi vuol dire essere il peggiore.....sono felice di essere il peggiore.....ma attento a non girare le spalle ai tuoi "migliori"

Bosinick ha scritto:
Cari utenti, ma soprattutto cari amici del forum, in qualità di AMICO e di persona BEN informata sui fatti

Altro che BEN informata.. mi ero giocato non dico quali parti del corpo che tu ti ci saresti buttato a nozze viste le persone che la organizzavano!

non posso
esimermi dal dover esprimere il mio disappunto per le accuse che vengono mosse alle cinque ragazze in questione, perchè di 5 sole persone è composta questa fantomatica mailing list.

Già il fatto che esista tale mailing-list dimostra la fondatezza delle accuse. Inoltre visto che dici di sapere cosa è stato detto ne facevi parte anche tu (e siamo a 6), Carlo ha detto di esservi stato inserito senza neppure richiederlo (quindi 7) e che c'era un'altra ragazza (quindi 8). Altre persone (vedi messaggio di Antonella) sono state invitate ad aderire allo "sciopero" e in tal caso sarebbero state incluse anche loro. Quindi già inizi mentendo.

E’ inconcepibile poter pensare che persone come Vale Vegan, Suffi, Lifting Shadow, Claire, Thundergoat che questo forum l’hanno amato a dismisura, dedicandoci parecchio del loro tempo scrivendo argomenti in tutte le rubriche, da cose estremamente intelligenti a cose frivole, dando SEMPRE per prime il benvenuto ad ognuno di noi, avendo sempre una parola pronta per tutti, possano di punto in bianco decidere di boicottare il sito attaccandolo in qualche maniera, tantomeno contattare utenti al fine di invitarli a fare cose contro la loro volontà;

Come detto già la creazione della mailing-list dimostra il boicottaggio. Il fatto che siano corse a informare che riferire i mail personali è un reato penale dimostra che vogliono che ne sia tenuto nascosto il contenuto. Questo cozza un po' con la vostra tesi secondo la quale quei messaggi dimostrano la loro innocenza. Ed è confermato da quanto riferito da Antonella: "l'altro utente, invece, mi HA INVITATO AD ADERIRE allo sciopero, dicendo che se avessi aderito sarei stata inclusa nella loro mailing privata".

Nota. Antonella non ha fatto il nome dell'utente, quindi non c'è nessun reato nell'aver riferito la cosa.

La gente è libera di credere a chi vuole, certo che pensare che un gruppo di utenti sia sia messo d'accordo per dirmi in modo INDIPENDENTE che qualcuno le contattava per invitarle a lasciare il forum e far credere che Antonella e Carlo mentano mi fa un po' schifo.

Claire

Spero che tu le abbia chiesto il permesso prima di dire pubblicamente che partecipava a questa cosa.

ed è altrettanto impensabile che ci
sia stata la benchè minima premeditazione in tutto ciò da parte loro che amavano e amano ancora questo sito. Gli attacchi che ora sta subendo il sito non sono per mano loro, probabilmente come suppone Angela c'è qulcuno di esterno che sta approfittando della situazione per vendicarsi, di nemici ne abbiamo di sicuro, ma non sono certo queste 5 ragazze.

Vergognati, sai bene che è una di voi. E sai bene chi.

E’ vero che goliardicamente in alcune mail private è stato detto che si sarebbero fatte azioni di disturbo e dette cose in momenti di rabbia (peraltro ampliamente superati da parte loro)

Quindi per aver cancellato un thread di cazzeggio c'è stata una escalation unilaterale (visto che lamentano che non è stato detto assolutamente niente da parte nostra) che ha portato a "momenti di rabbia"? Bene, anche questo completa il quadro.

ma più che creare un paio di nick fake per poter
accedere a GIUSTIFICARSI delle accuse di più non è stato fatto e se così non è vi assicuro che non è un'iniziativa "orchestrata" dal quintetto ma iniziativa personale del singolo che ha agito per conto proprio. .

OK, come da copione una volta dimostrato che l'invito al boicottaggio c'era si inizia a parlare di iniziative personali e a distribuire le responsabilità.. State tutti dando la colpa a una sola persona che tra l'altro per una serie di motivi ritengo la meno colpevole di tutti.

Potete immaginare quindi, voi che BEN LE CONOSCETE, che da qui al BOICOTTARLO o peggio a danneggiarlo il passo è veramente troppo lungo

Proprio perché c'è stato un precedete boicottaggio di cui si sono vantate pubblicamente (anche allora facendo pubblicamente i nomi delle persone partecipanti - facendone incazzare una) le conosco bene. Comunque come già detto stai insinuando che Antonella, Carlo e le persone che mi avevano avvertito (che non sono loro due) hanno mentito: sono a 5 persone che secondo voi in modo indipendente hanno inventato la stessa cosa.

ed inoltre per farlo ci vorrebbe un
esperto informatico, cosa che sapete tutti non fa parte delle qualità professionali delle nostre AMICHE.

Primo non mi pare ci voglia un esperto informatico per creare un account e scrivere cazzate in giro per disturbare no? Può farlo chiunque.

Poi non capisco perché vi affanniate a sottolineare che non sapete niente di informatica quando sappiamo tutti che una delle persone in questione si muovo molto bene in questo campo (anonimizzazione di IP, mail anonimi ecc. ecc.) tanto che era un leitmotiv del forum scherzare su questa sua passione. Non voglio pensare male, di certo non è così, ma potrebbe sembrare che stiate puntando i riflettori su di lei

Tendo inoltre a precisare che ognuna di loro è una Vegana ed attivista con una sensibilità ben diversa da chi sta cercando di farle passare per ciò che non sono, cercando di screditarle e rovinare la loro immagine. Proprio per questo chiedo a CHIUNQUE stia facendo opera di disturbo di porre fine a questo INFAME GIOCO e dubito possa essere un Vegano.

Non hai un briciolo di dignità.. adesso c'è un complotto esterno (ma di chi poi?) o addirittura siamo noi a fare un "gioco infame"?

E' stato dimostrato che il boicottaggio c'è quindi non potendolo negare si dà la colpa a chissà chi?

Chiedo inoltre ai moderatori di prestare la MASSIMA ATTENZIONE a ciò che viene loro riferito ed a ogni tipo di tentativo di attacco, al fine di poter individuare e SMASCHERARE pubblicamente tale soggetto che speriamo prima o poi faccia un passo falso e ridare giustizia alle nostre AMICHE colpevoli di aver aperto un thread sciocco, inutile e goliardico che sicuramente meritava di essere chiuso,

Ad una prima lettura pensavo tu stessi solo cercando di intorbidare le acque invece sono sempre più convinto che stiate cercando di far ricadere tutta la responsabilità su una singola persona per poi fingere di non saperne niente.

Voi sapete bene chi ha creato materialmente gli account ecc. ecc. e adesso incitate a individuare e "smascherare" questa persona? Sempre a vole pensare male sembra fatto a tavolino: quando viene fuori che è una di voi cosa fate, dite "ah ma noi non sapevamo.. anzi, vi abbiamo invitati per primi a cercare di individuare il colpevole questo dimostra la buona fede".

ma
secondo me incolpevoli di non aver ricevuto delle risposte IMMEDIATE che avrebbero chiarito tutto senza tutto questo DOLORE.

Vergogna di nuovo.

Primo, non mi sono state fatte domande quindi non potevate pretendere risposte. Infatti TUTTI quelli che hanno chiesto spiegazioni le hanno avute.

Secondo, sapevate che sarebbe stato cancellato tutto visto che era stato scritto più volte "qui quando leggono cancellano tutto"

E anche se vi fossero state dovute delle risposte questo giustifica tutto questo casino, la mailing-lsit contro il sito, gli inviti a lasciarlo?

Ma poi parli proprio tu? Tu che ogni volta che metti un annuncio mi tampini perché faccia sparire senza dare spiegazioni a nessuno tutte le discussioni goliardiche in cui scherzi sulla tua ricerca dell'anima gemella?

Se volevate boicottare il forum al limite potevate farlo per quelle due discussioni. In quel caso ammetto sia stato veramente scorretto da parte mia ACCONTENTARTI e cancellarle, perché delle persone (per inciso proprio le tue amiche con cui adesso hai partecipato a questa farsa) hanno perso ore, e non - attenzione - scrivendo SU DI TE come nel caso del thread dello scandalo ma scrivendo e scherzando INSIEME A TE.

E con te siete in due del gruppetto di boicottatori ad aver richiesto (e ottenuto nonostante la mia iniziale contrarietà) la cancellazione di intere discussioni da voi create e/o alimentate quando vi faceva comodo fregandovene del fatto che nel vostro caso (a differenza di questo in esame) avete veramente mancato di rispetto a chi ha perso tempo per rispondere (che si trattasse di discussioni serie come quella dell'altra utente o demenziali come le tue).

Carlovegan ha scritto:
Anche qui, voglio credere che sia uno sbaglio, mi ci vedo tirato in ballo, visto ciò non è scritto in un capoverso isolato, ma è nello stesso paragrafo dove viene detto che io sto "cercando di screditarle e rovinare la loro immagine".

Io credo che ufficialmente vogliano far credere che c'è qualche estraneo che ha approfittato della situazione per creare tutto il casino, non che parlasse di te.

Per correttezza dico che Bosinick non può più rispondere perché era una delle persone che hanno fomentato il tutto e come detto non abbiamo creato questo thread per permettergli di tenerci ulteriormente in scacco.

E' il colmo: ieri ho dovuto perfino concentrare tutte le attività di 3 giorni in 2 ore, chiudere il forum per poterle fare e pretendono - coloro che hanno creato tutto questo - di stare qui a parlarne per ore.