Attacco a VeganHome?!; pagina 8

eweg ha scritto:
@ Andrea e Carlovegan

Io vi consiglio, un giorno, di riguardare a mente fredda quello che è successo, le mail, gli mp, i thread.

Io in un post precedente ho detto che mi metto sullo stesso piano di colpevolezza/innocenza di Lifting_Shadows per quello che è successo, sono disposto anche a prendermi, semmai, la colpa di aver mal interpretato quello che hanno detto, non credo poi che Andrea si sia basato soltanto su ciò che ho riferito io, avrà individuato un denominatore comune con le altre segnalazioni che gli sono giunte.

Certo che dispiace vedere queste ragazze bannate (io grazie anche a loro ho imparato parecchie cose e mi sono divertito parecchio), però credo che soltanto loro possono chiarire quello che è successo, anzi invito a fare chiarezza! Più volte ho detto che le autorizzo a girare le mie email ad Andrea, facessero lo stesso anche loro.

Carlovegan ha scritto:
però credo che soltanto loro possono chiarire
quello che è successo, anzi invito a fare chiarezza! Più volte ho detto che le autorizzo a girare le mie email ad Andrea, facessero lo stesso anche loro.

condivido in pieno
e se non ricordo male anche andrea si era espresso i questi termini
risolvere la cosa secondo me (ma magari sbaglio) e' solo nelle mani di chi ora non e' su questo forum, alle quali "spetta" fare maggiore chiarezza
credo che d'ora in poi la decisione di rientrare o meno spetti piu' a loro che ad altri

sarei curioso di sapere quanti sono gli utenti che hanno avvisato Andrea degli mp, a me hanno detto massimo 2

Io non ho detto quasi niente su tutta questa storia, ma una cosa la dico ora: com'è possibile che non vi sembri grave che delle persone che scrivono su un forum, a maggior ragione se ci scrivono da anni, nel momento in cui si incazzano per una qualunque cosa facciano comunella per invitare altri utenti a non scrivere sul forum stesso?!

Cosa importa se l'hanno scritto a 5, 10 o 20 persone, se una di loro ha scritto esplicitamente "ti unisci a noi?" un'altra ha scritto solo che non avrebbe scritto più, un'altra ha scritto che faceva "sciopero" o che altro? Dato che la cosa l'han fatta assieme la responsabilità è di tutte, e visto che parlavano tra loro di quanto stavano facendo e di quanto erano arrabbiate per una cavolata senza senso (in cui avevano torto, ma questo è irrilevante, non cambia nulla se anche avessero avuto ragione), a maggior ragione la responsabilità è di tutte.

A me questa pare un'azione brutta, veramente brutta, e dato che non è nemmeno la prima volta che la fanno, perché mai dovrebbe essere invece presa come una bambinata senza conseguenze? Una bambinata in senso di comportamento infantile lo è certamente, ma visto che non sono delle bambine le conseguenze invece le ha, specie se queste persone intendono continuare a comportarsi così e continuano a sostenere di essere nel giusto e di non aver fatto nulla di male. Magari ne sono anche convinte, il che è ancora peggio.

Qui, troll e provocatori a parte, negli anni di utenti ne sono stati bannati veramente pochissimi, e anche quelli hanno sempre avuto una seconda (e a volte anche una terza o quarta) possibilità, dopo un po' di tempo, quando si rendevano conto delle cavolate che avevano detto o fatto. Ma certo se uno continua a sostenere di non aver fatto nulla di male, e quindi di essere nel giusto, non ha alcun senso dare un'altra possibilità. Possibilità di fare cosa, di rifare quello che è stato fatto, di pensare di averne il diritto?

L'altra cosa di cui molti non si rendono conto è il lavoro che comporta questo sito.
Sapendo il lavoro che c'è dietro, e che c'è stato per anni, e tutto non perché ci piace chiacchierare in un forum o per esercizio informatico, ma solo per dare un servizio UTILE e contribuire a fare del bene agli ANIMALI, vedere certi comportamenti contro tutto questo lavoro è una cosa molto molto amareggiante e non capisco come si possa considerarla una cosa da nulla come alcuni di voi stanno sostenendo.

Penso davvero che nessuno si stia rendendo conto della mole di lavoro che VeganHome è stato negli anni, molto molto più per Andrea che per me, oltrettutto in aggiunta a tutto il resto, mica c'è solo questo, magari. Un lavoro che si fa perché si è deciso di farlo, quindi è una decisione nostra e non chiediamo in cambio nulla a nessuno, ma il rispetto sì, questo lo chiediamo.

Chissà, magari il tempo porterà consiglio e consentirà a tutti di capire che quella che è stata fatta è un'azione brutta, dannosa e insultante a noi e al nostro lavoro. Col tempo, si vedrà.

Ciao,
Marina

eweg ha scritto:
sarei curioso di sapere quanti sono gli utenti che hanno avvisato Andrea degli mp, a me hanno detto massimo 2

Cioè, stanno chiedendo a tutte le persone che hanno contattato con vari mezzi se hanno "fatto la spia"? Non è un modo affidabile per ottenere questa informazione.

Fatti mandare dalle "scioperanti" una copia di tutti i messaggi della mailing-list (e chiedi a Carlo di confermare che siano proprio tutti), poi fai una stima a spanne del numero di persone che hanno contattato. Chiediti se è realistico che solo 2 di esse ci abbiano avvertiti della richiesta.

eweg ha scritto:
Non so bene chi ha fatto cosa, non è stato giusto mandare mp dove in pratica dicevano di non scrivere (se ho capito bene chiedevano chi "scioperava" con loro), ma è stata un'azione fatta con leggerezza senza rendersi conto dell'impressione che avrebbe dato agli altri, che probabilmente hanno dato troppa importanza alla cosa, lanciando l'allarme. Una di loro mi ha detto che solo 2 utenti hanno ricevuto quegli mp, non era possibile pensare davvero di danneggiare il sito in quel modo.

Assolutamente falso. Sono state contattate molte persone. So che tu sei in buona fede ma ti hanno detto il falso.

La mailing list è stata probabilmente creata per tenersi in contatto fra loro.

Però vi sono state iscritte inizialmente le persone che avevano partecipato al thread in questione e poi altre persone vi venivano aggiunte o meno a seconda che partecipassero o meno allo "sciopero".
Se la mailing list fosse servita a tenersi in contatto avrebbero inserito le persone con le quali volevano restare in contatto. Ad esempio con Antonella (faccio il suo esempio perché ne ha parlato qui) volevano restare in contatto? Bene, potevano inserirla nella mailing list senza porre condizioni. Non volevano restarci in contatto? Non la inserivano. Invece le hanno detto chiaramente che l'avrebbero inserita se avesse partecipato allo "sciopero": non ha partecipato e quindi non è stata inserita.

Come si fa a sostenere che la mailing list servisse a tenersi in contatto e negare che venisse usata per coordinare lo "sciopero"?

Avranno parlato con rabbia perchè si
sentivano offese dalle (giuste) cancellazioni dei thread, avranno esagerato, ma sarebbe sicuramente stato un episodio passeggero, le 2 ragazze bannate per prime sono qui da anni, molte ricette della sezione cucina sono loro, non potevano volere davvero distruggere veganhome. Penso che dopo tutto questo tempo si possa dare loro un po' più di fiducia.

Aspetta, primo sono tutti convinti di aver agito nel giusto, che io abbia sbagliato e che quello che hanno fatto sia stato del tutto legittimo.

Secondo se con la cazzata dello sciopero non hanno fatto alcun danno (parliamoci chiaro, se a uno viene detto "hanno cancellato un thread di puro cazzeggio, come ci vendichiamo?" e questo lascia il sito è un bene) quello che conta era l'intenzione. Non è possibile che una volta per aver chiesto di non riempire di OT i thread "seri" e una per aver cancellato quella roba a 10-20 utenti venga suggerito di abbandonare il sito. Tra provocatori vari, cause di qui e di là adesso aggiungiamo anche questo problema?

Terzo, almeno due sapevano che sarebbero state bannate per quello che stavano facendo: una si era addirittura creata un account anonimo già 4 giorni prima del ban.

Far credere che non le leggiate più per il ban è un altra cosa veramente triste. Sono stati chiusi gli account di persone che di fatto se ne erano già andate, dopo 4 giorni che la prima persona mi ha segnalato di essere stata invitata a partecipare allo "sciopero".

Quarto, stanno tutt'ora mandando mail raccontando cose false a un sacco di utenti, ad esempio che ho cancellato senza alcun motivo due discussioni di Bosinick (notare, è uno della famosa mailing-list e me le ha fatte cancellare lui) e che non è vero che ho scritto in privato a chi chiedeva spiegazioni sul forum.

Quindi la loro ultima parola sull'argomento è stata una minaccia legale che parla di carcere a proposito della divulgazione del contenuto della famosa mailing-list.

Comunque sono 2 giorni che mi riprometto di scrivere una cosa che spero sia conclusiva sull'argomento e dovrebbe fugare ogni dubbio e non ne ho ancora avuto il tempo.

Carlovegan ha scritto:
Io in un post precedente ho detto che mi metto sullo stesso piano di colpevolezza/innocenza di Lifting_Shadows per quello che è successo, sono disposto anche a prendermi, semmai, la colpa di aver mal interpretato quello che hanno detto

No no non esiste.. non credo ci siano diverse possibili interpretazioni dei fatti.

non credo poi che Andrea si sia basato soltanto su
ciò che ho riferito io, avrà individuato un denominatore comune con le altre segnalazioni che gli sono giunte.

Io non sapevo neppure della mailing-list in origine, so solo che per 4 giorni delle persone mi hanno detto di essere state invitate a non scrivere più sul forum come forma di protesta per la "censura" (dovuta all'aver cancellato un thread che se avesse riguardato uno qualunque di voi sarebbe sparito dopo 5 post, non 20 pagine).

La mailing-list ha solo confermato la cosa.

Andrea ha scritto:
Assolutamente falso. Sono state contattate molte persone. So che tu sei in buona fede ma ti hanno detto il falso.

Credo che fosse in buona fede anche la persona che me l'ha detto. Comunque capisco che non puoi fidarti.

per aver cancellato quella roba a 10-20 utenti venga suggerito di abbandonare il sito. Tra provocatori vari, cause di qui e di là adesso aggiungiamo anche questo problema?

Ecco, è soprattutto la quantità di utenti contattati a fare la differenza, perchè se fosse stato qualche utente con cui erano in "confidenza" l'interpretazione sarebbe stata diversa.

Terzo, almeno due sapevano che sarebbero state bannate per quello che stavano facendo: una si era addirittura creata un account anonimo già 4 giorni prima del ban.

Immagino chi.

Far credere che non le leggiate più per il ban è un altra cosa veramente triste.
Sono stati chiusi gli account di
persone che di fatto se ne erano già andate, dopo 4 giorni che la prima persona mi ha segnalato di essere stata invitata a partecipare allo "sciopero".

????? io non sto facendo credere nulla!

Quarto, stanno tutt'ora mandando mail raccontando cose false a un sacco di utenti, ad esempio che ho cancellato senza alcun motivo due discussioni di Bosinick (notare, è uno della famosa mailing-list e me le ha fatte cancellare lui) e che non è vero che ho scritto in privato a chi chiedeva spiegazioni sul forum.

Non ho ricevuto e-mail di quel tipo

Quindi la loro ultima parola sull'argomento è stata una minaccia legale che parla di carcere a proposito della divulgazione del contenuto della famosa mailing-list.

Mi hanno dato una spiegazione diversa, ma non è questo ilpunto

Comunque sono 2 giorni che mi riprometto di scrivere una cosa che spero sia conclusiva sull'argomento e dovrebbe fugare ogni dubbio e non ne ho ancora avuto il tempo.

Non vedo l'ora.

Comunque la mia idea me la sono fatta, penso che sia stata una sola di loro. Non voglio convincere nessuno.

eweg ha scritto:
Comunque la mia idea me la sono fatta, penso che sia stata una sola di loro. Non voglio convincere nessuno.

No, mi dispiace contraddirti non è così! Comunque se le ragazze avessero spedito tutte le email ad Andrea e una di loro non mi avesse scritto: "Per questo io ti diffido dall'inoltrare l'intera corrispondenza di mail, in particolare la mia", probabilmente la cosa sarebbe
chiarita.

Dal momento che io ho ricevuto l'autorizzazione parziale da una ragazza a inviare ad Andrea le sue email (poichè questa ragazza ha specificato quale email inviare con tanto di data e ora) e non l'autorizzazione completa, mi sono sentito preso per il naso. Io ho dato più volte l'autorizzazione ad inviare le mie email, loro invece no. Qundi Eweg, con rispetto, non puoi aver il quadro completo di cosa è successo.

Poi, l'ho scritto più volte, ho inviato 7 email per convincere a rinsavirsi e le puoi leggere qui https://www.veganhome.it/forum/chat-incontri/attacco-veganhome/pag5/#m198478 C'era anche una ragazza che con me ha cercato di convincerle, però loro hanno risposto picche.

Questo dovrebbe comunque chiarire che l'approccio con loro è stato davvero soft!

Poi è vero, ho anche scritto
delle altre email di tutt'altro tenore
e queste secondo qualche
forumista hanno dato fuoco
alle polveri.
L'incendio invece è stato fatto all'inizio da loro.

Carlovegan ha scritto:
Poi, l'ho scritto più volte, ho inviato 7 email per convincere a rinsavirsi e le puoi leggere qui https://www.veganhome.it/forum/chat-incontri/attacco-veganhome/pag5/#m198478 C'era anche una ragazza che con me ha cercato di convincerle, però loro hanno risposto picche.

E badate bene: non si parla di mail brutali per obbligarle a scrivere per forza sul forum! Si parla di mail per convincerle a darsi una calmata e a chiarirsi con i diretti interessati quanto prima.

eweg ha scritto:
Credo che fosse in buona fede anche la persona che me l'ha detto.

Se era nella mailing-list non è in buona fede nel dire una cosa del genere. Se non era nella mailing-list non può saperlo (a causa di chi cerca di impedire la diffusione di quei messaggi)

Comunque capisco che non puoi fidarti.

Io non devo fidarmi di qualcuno per dirmi quanti mi hanno avvisato, al limite siete voi che dovete decidere di chi fidarvi

Ecco, è soprattutto la quantità di utenti contattati a fare la differenza, perchè se fosse stato qualche utente con cui erano in "confidenza" l'interpretazione sarebbe stata diversa.

Beh no.. anche un solo contatto del genere per me è vergognoso. Comunque anche usando solo le informazioni delle scioperanti stesse c'erano almeno 8 persone nella mailing-list e ne hanno contattate almeno altre 2 dai messaggi che una di loro mi ha girato, e poi c'è la testimonianza di Antonella. Quindi siamo già a 11 persone solo usando le cose dette da loro pubblicamente.

????? io non sto facendo credere nulla!

Lo so, parlo di chi dice quelle cose, non di te che riferisci.

Non ho ricevuto e-mail di quel tipo

OK, e molti non hanno ricevuto l'invito a non scrivere sul forum, ma entrambe le cose sono state fatte.

Mi hanno dato una spiegazione diversa, ma non è questo
il punto

Secondo me invece sì, è proprio questo il punto: una mailing-lsit a cui ciascuno poteva invitare altre persone, in cui si sa che con il quoting anche le cose scritte giorni prima possono essere lette dai nuovi iscritti non è certo cosa riservata, non c'è motivo per non farla leggere. Tra l'altro non solo non vogliono sia pubblicata, ma neppure permettere a voi di leggere quei messaggi.

Comunque la mia idea me la sono fatta, penso che sia stata una sola di loro.

Assolutamente no, questo è quello che stanno facendo credere tutti quanti (tranne una ovviamente) ed è la cosa che trovo forse più vergognosa. Come ho detto ho sempre detestato quelli che fanno i bulletti con il gruppo ma sono sempre i primi a incitare e gli ultimi ad agire, per poi scaricare le colpe sugli altri.

Io ho letto una buona parte dei messaggi, girati dalla persona che li aveva scritti (una delle "scioperanti", non delle semplici aderenti alla mailing-list) quindi dopo gli iscritti alla mailing-list credo di essere quello che ha letto di più.

L'idea che mi sono fatto è quella di un gruppo di persone che ha creato una mailing-list per coordinare chi voleva "scioperare". Sono state anche dette cose false (ad esempio che sono stati cancellati dei thread di Bosinick senza alcun motivo), tutto con toni molto duri e pesanti. Più persone della mailing-list hanno contattato vari utenti e si sono aggiornate a vicenda. Tutti sapevano cosa facevano gli altri.

Poi può essere che solo una di queste persone abbia dosato un po' meno le parole. Questo non la rende l'unica colpevole come altri vogliono far credere, solamente più ingenua o, piuttosto, meno ipocrita. Se poi consideriamo che tra gli aizzatori e gli esecutori ci sono fino a 30 anni di differenza di età direi che il quadro sia completo.

Vorrei tanto non avere la responsabilità di essere l'unico a trarre queste conclusioni quindi vi rinnovo l'invito a chiedere alle "scioperanti" di far leggere tutto lo scambio di mail. Se 3-4 persone autorizzano la pubblicazione integrale dei propri messaggi, non sarà la mailing-list completa ma certo darà una buona idea di cosa è successo.

Guest ha scritto:

C'era anche una ragazza che con me ha cercato di > convincerle, però loro hanno risposto picche.

E badate bene: non si parla di mail brutali per obbligarle a scrivere per forza sul forum! Si parla di mail per convincerle a darsi una calmata e a chiarirsi con i diretti interessati quanto prima.

La ragazza che con me ha cercato di convincere le "scioperanti" a darsi una bella calmata era proprio Didi.

Visto che ci sono, vorrei aggiungere anche questo piccolo particolare per inquadrare le cose, dal momento che le scioperanti non vogliono fare chiarezza anzi stanno facendo apposta confusione per intorbidire le acque:
una persona della mailing list ha scritto una lettera e l'ha fatta vagliare agli iscritti della lista (a me non è stata spedita) per poi postarla nel forum. Le è stato replicato così da un'altra persona:
"il messaggio che vorresti mandare domani al forum non mi piace.
E' troppo aggressivo e io non sono così aggressiva da volermi adeguare al contenuto".

Carlovegan ha scritto:
una persona della mailing list ha scritto una lettera e l'ha fatta vagliare agli iscritti della lista (a me non è stata spedita) per poi postarla nel forum. Le è stato replicato così da un'altra persona:
"il messaggio che vorresti mandare domani al forum non mi piace. E' troppo aggressivo e io non sono così aggressiva da volermi adeguare al contenuto".

Ah ecco.. questo chiarisce l'ultimo dubbio che avevo perché la persona che più cerca di discolparsi mi aveva detto che voleva scrivermi una cosa in privato ma che sapeva che l'avrei bannata per questo. Il che è è un'accusa ignobile: figuriamoci se un apersona viene bannata per una cosa detta in privato a me! Ha aggiunto che stava salvando i suoi dati, messaggi privati indirizzi ecc. ecc. prima della cancellazione dell'account.

Questo non aveva senso ma adesso è chiaro: non voleva scrivere delle cose in privato ma sul forum (non sapremo mai cosa ma il commento "E' troppo aggressivo e io non sono così aggressiva da volermi adeguare al contenuto" non fa presagire bene) e sapeva che per quelle sarebbe stata bannata.

Quindi ribadisco che è veramente squallido che vi venga fatto credere che non leggete più alcune persone perché sono state bannate. Quelle persone non le leggete più perché per la cancellazione di un thread di cazzate hanno montato un attacco di queste proporzioni e avrebbero continuato fino al ban. Tanto che adesso sappiamo non sono che una si era creata un account anonimo 4 giorni prima, ma che l'altra si stava salvando tutti i dati per il ban che sapeva sarebbe arrivato quando avesse postato un messaggio definito "troppo aggressivo" da un'altra "scioperante"

Non mi pare proprio che siano persone che volevano restare sul forum.

Non capisco come la situazione potrebbe essere più chiara ma visto che non mi piace essere quello che trae conclusioni e visto che si potrebbe dire che sto manipolando i pezzi di informazioni, chi avesse dei dubbi inviti le "scioperanti" ad autorizzare la pubblicazione del carteggio completo della mailing-list.

Mi sono accorto solo ora di quello che e' successo e
penso di aver capito forse a grandi linee, cmq
se ho capito bene quello che e' successo
la mia solidarieta' va ad Andrea al 100%

pero' mi va di rispondere perche' ho letto questo:

Andrea ha scritto:
...
Quindi la loro ultima parola sull'argomento è stata una minaccia legale che parla di carcere a proposito della divulgazione del contenuto della famosa mailing-list.

Ussiggnur! si invoca il segreto di stato...

baggianate, ricevere una mail non equivale all'autoaccettazione di un
contratto di non divulgazione. Peggio per te che me l'hai mandata. ma lol.
In quel momento la mail e' mia perche sono il "destinatario", leggetevi la normativa.
Dopodiche' se qualcuno vi inoltra sta mail il destinatario diventate voi ecc.

Detto questo mi associo a Marina nel far cadere nell'oblio tutto cio'.

morsodorso ha scritto:
baggianate, ricevere una mail non equivale all'autoaccettazione di un
contratto di non divulgazione. Peggio per te che me l'hai mandata. ma lol.

Sì, prova a pubblicare una mail privata di un'azienda e poi dirgli questo, vedi cosa ti risponde il loro ufficio legale. C'è una precisa legge sulla privacy, penso anche se non metti l'informativa in fondo alla lettera, che in genere serve solo per ricordarlo.
Ora non so sui messaggi privati, ma sulle mail è così.