Attacco a VeganHome?!; pagina 2

Vento ha scritto:
Andrea, posso assicurarti che non ci sono stati inviti al boicottaggio

Beh no, puoi solo assicurarmi che non hanno invitato te a farlo, ma non puoi sapere cosa hanno fatto con gli altri. Io ti assicuro che è stato fatto eccome. Oppure più persone se lo sono inventato (tra l'altro in modo del tutto indipendente le une dalle altre).

Sono stati creati account anonimi già dal 29/03 e da ore stanno creando altri account e riempiendo di messaggi il forum. Tra l'altro con minacce di ritorsioni legali nei confronti di chi ci ha avvisati (!) e calunnie ignobili.

Non puoi sapere come sono andate le cose dalla versione di una delle persone coinvolte.

Andrea ha scritto:

Vento ha scritto:
Andrea, posso assicurarti che non ci sono stati inviti al > boicottaggio

Beh no, puoi solo assicurarmi che non hanno invitato te a farlo, ma non puoi sapere cosa hanno fatto con gli altri. Io ti assicuro che è stato fatto eccome. Oppure più persone se lo sono inventato (tra l'altro in modo del tutto indipendente le une dalle altre).

Io posso parlare per Lifting, lei non ha invitato nessuno a prender parte allo sciopero. Se terzi ti hanno riferito diversamente dovevano essere cose inesatte o copia-incolla di frasi estrapolate da un contesto, quindi siamo sempre allo stesso punto, di chi fidarsi?

Sono stati creati account anonimi già dal 29/03 e da ore stanno creando altri account e riempiendo di messaggi il forum. Tra l'altro con minacce di ritorsioni legali nei confronti di chi ci ha avvisati (!) e calunnie ignobili.

Credo che una sola delle persone coinvolte stia creando account fake, probabilmente puoi verificarlo. In caso contrario, sappi che Lifting non saprebbe nemmeno come crearlo un account anonimo, e credo che la stessa cosa valga per molti degli altri. Servono un minimo di conoscenze informatiche.

Non puoi sapere come sono andate le cose dalla versione di una delle persone coinvolte.

È vero, figurati che io non so neppure cosa fosse scritto nel topic che fu cancellato, ma se qualcuna delle persone coinvolte ha detto qualcosa di male o ha cercato di pianificare un boicottaggio, non diventa automaticamente colpa di tutti quelli che avevano deciso di rimanere in silenzio per alcuni giorni, e che magari stavano facendosi i fatti propri, studiando o altro, senza prendere parte ad alcunché.

Io ho troppi pochi dati per avere una visione chiara di quanto accade, ma posso garantire per la buona fede di Lifting, sarebbe ideale se chiariste privatamente.

Invece io smentisco coloro che hanno detto che non ci sono stati inviti a fare lo "sciopero", loro lo chiamano "sciopero", io lo chiamo boicottaggio e questo l'ho scritto nella mailing list, nella quale le "scioperanti" mi avevano coinvolto. Suffi, essendo in quella mailing list, ha preso visione delle email che io e loro hanno scritto!

Io sono stato ringraziato da una di queste "scioperanti", inizialmente per "l'opera di convincimento" poichè volevo convincerle a rientrare nel forum e a chiarire, eventualmente, le cose in privato con Andrea, poi ho detto loro che fare lo "sciopero" e sperare e godere, perchè due di queste godevano, che altri "scioperanti" si aggregassero a questa vergognosa iniziativa significava andare contro gli animali. Io in questi giorni ho scritto parecchie email in questa mailing list ed ho insistito più volte, cercando di far capire, che stavano facendo torto agli animali e di vergognarsi perchè stavano cercando di affossare una community animalista no profit.
Io in questi scambi di email ho visto la loro cattiveria e la loro perfidia, addirittura una di queste ha fatto del sarcasmo su una cosa di cattivo gusto! Però questa del sarcasmo è soltanto un dettaglio, visto che si è arrivati a dire (non cito esattamente):
che chi di noi si è iscritto o ha partecipato in facebook per dare sostegno ai volontari citati in causa, Andrea, Marina ed Ariella, gli va riconoscenza!
E questo è niente rispetto alle altre cose che sono state dette con veemenza.

Io stamattina alle una volevo scaraventare il computer dalla finestra per il livello infimo a cui si è giunti in quegli scambi epistolari. Inoltre mi sono sentito dire che è colpa mai se una di queste non verrà più sul forum. Io ho visto la cattiveria in queste 3 persone e se Suffi non l'ha vista allora vuol dire che non ha letto tutti gli scambi di email che ci sono stati.

In particolare queste persone hanno dimostrato, così facendo, di non essere animaliste, saranno vegan perchè fanno buone ricette e usano prodotti CF ma dopo quello che hanno fatto io faccio fatica a vederle schierate dalla parte degli animali, PERCHE' NON CPAIRE CHE PIANIFICARE DI FAR ADERIRE A QUELLO "SCIOPERO" PIU' PERSONE POSSIBILI, SIGNIFICA DARE CONTRO AD UN PROGETTO NO PROFIT REALIZZATO PER GLI ANIMALI.

VERGOGNA!

Fermo restando che ha ragione anche Andrea nel sentirsi offeso, come ho scritto, entrabe le parti hanno sbagliato, ma può succedere, anche io in passato mi son preso insulti sul coppino da persone che non reputavo capaci di cose simili, e loro si sono prese a loro volta mie uscite infelici. Sono cose che capitano, cerchiamo di andare oltre e di pensare a cosa sia meglio fare.

No scusate, non è ammissibile che vengano riproposte per l'ne.siam volta le stesse menzogne. Vento, so che tu sei in buona fede, ma quello che hai scritto era completamente falso quindi l'ho cancellato, ci sono vari canali in cui stanno diffondendo le loro menzogne.

Il thread è iniziato come hai raccontato tu ma poi è diventato tutto altro e l'ho scritto: insulti pesanti, relazioni millantate come nemmeno dei bambini di 5 anni farebbero, pubblicazione ripetuta di dati personali, tutto spammato su 3 diversi thread.

Questa è la verità, era sul forum, l'hanno vista in tanti. Anzi, sono s stati altri ad avvertirmi di volta in volta di quello che stava succedendo.

TUTTI quelli che hanno chiesto spiegazioni le hanno avute e poi sono iniziati gli inviti perentori a distruggere il sito per "fargliela pagare". Tranne le 3 autirici di tutto questo ovviaemnte. Poi se pensate che sia stato tutto inventato per chissà quale motivo (far fare l'ne-sima figura da idioti al popolo vegan?) non posso farci niente.

Ciascuno creda cosa vuole, chi ha visto il thread fino in fondo (pagina 20) sa come sono andate le cose. Chi non lo ha visto dal fatto che si fossero create finti account già 4 giorni fa con cui oggi hanno scatenato il finimondo e dalla testimonianza di Carlo può farsi un'idea.

Vento ha scritto:
Fermo restando che ha ragione anche Andrea nel sentirsi offeso, come ho scritto, entrabe le parti hanno sbagliato, ma può succedere, anche io in passato mi son preso insulti sul coppino da persone che non reputavo capaci di cose simili, e loro si sono prese a loro volta mie uscite infelici. Sono cose che capitano, cerchiamo di andare oltre e di pensare a cosa sia meglio fare.

La questione l'avrebbero dovuta risolvere in privato con Andrea e non fare un sabotaggio al forum. Se io sono incazzato con una persona cosa faccio:
a) me la prendo con la persona?
b) me la prendo con la community che frequenta questa persona?

Se tu avessi preso visione degli scambi di email che ci sono stati, posso garantirti Vento che avresti una delusione profonda per queste persone!

Vento ha scritto:
Io posso parlare per Lifting, lei non ha invitato nessuno a prender parte allo sciopero.

Puoi sapere cosa lei ti ha detto di aver fatto.

Se terzi ti hanno riferito
diversamente dovevano essere cose inesatte o copia-incolla di frasi estrapolate da un contesto, quindi siamo sempre allo stesso punto, di chi fidarsi?

Non vedo chi potrebbe avere interesse a inventare una cosa simile.. e come ho detto c'è un precedente di pochi mesi fa di cui si sono vantate pubblicamente.

Credo che una sola delle persone coinvolte stia creando account fake, probabilmente puoi verificarlo. In caso contrario, sappi che Lifting non saprebbe nemmeno come crearlo un account anonimo, e credo che la stessa cosa valga per molti degli altri. Servono un minimo di conoscenze informatiche.

Beh no.. crearsi al volo shdhejk@gmail.com può farlo chiunque. Per "anonimo" intendo solo questo: un indirizzo creato al volo non pubblicato da nessuna parte e non riconducibile a una persona. Comunque sì, l'"attacco" (uso il virgolettato perché è solo una cosa vigliacca che non richiede alcuna abilità) non lo ha materialmente fatto lei.

È vero, figurati che io non so neppure cosa fosse scritto nel topic che fu cancellato, ma se qualcuna delle persone coinvolte ha detto qualcosa di male o ha cercato di pianificare un boicottaggio, non diventa automaticamente colpa di tutti quelli che avevano deciso di rimanere in silenzio per alcuni giorni, e che magari stavano facendosi i fatti propri, studiando o altro, senza prendere parte ad alcunché.

Aspetta, se uno vuole lasciare il forum per giorni o per sempre sono fatti suoi non c'è niente di male. Figuriamoci se critico per questo motivo! Io ho dovuto cancellare i 3 account di persone che stavano facendo il possibile per distruggere il sito. Ti assicuro che se avessi avuto il minimo dubbio mi sarei risparmiato questa ignobile farsa.

Io ho troppi pochi dati per avere una visione chiara di quanto accade, ma posso garantire per la buona fede di Lifting, sarebbe ideale se chiariste privatamente.

Io mi sentirei di garantire il contrario ma è un'opinione personale. Però avevo chiesto nel primo messaggio di non parlare delle singole persone ma al limite in modo generico visto che gli interessati non possono rispondere. Secondo me diventa una conversazione molto spiacevole. Ma non possiamo neppure stare zitti di fronte a queste difese. Non è una critica a te o Eweg, solo un dato di fatto.

Grazie per la testimonianza Carlo..

Ma quindi c'era anche una mailing-list apposita? Ma seriamente qualcuno crede che si cancella un thread di battute e vengono creati finti account, mailing list per discutere lo "sciopero" ecc. ecc.?

Io stamattina alle una volevo scaraventare il computer dalla finestra per il livello infimo a cui si è giunti

Non dirlo a me.. giuro che se mi raccontassero cose del genere non ci crederei.

Ho evidentemente una visione troppo parziale di quello che è successo, spero solo che non vadano a rimetterci persone che non c'entrano niente.

Diciamo che la cosa ha superato di gran lunga il ridicolo nel suo svogersi.

Mi dispiace solo che la cosa è iniziata tutta da qui (post 303): https://www.veganhome.it/forum/chat-incontri/nel-regno-morfeo/pag21/ Se non fosse stato creato quel thread questo non sarebbe mai successo. Mi dispiace veramente molto.

La cosa che mi dispiace di più, però, è il fatto che le persone in questione non abbiano chiarito subito con Andrea, in modo chiaro e "faccia a faccia"; mi dispiace ancora di più che il loro risentimento verso Andrea sia sfociato in uno "sciopero" dal forum, che, essendo un luogo virtuale per aiutare gli animali e in cui scambiare consigli, non ha colpa. Mi dispiace che dopo più di due anni nel forum si siano incavolate (che ci stava per carità..ma poi sarebbe dovuta passare in secondo piano rispetto al tutto) così tanto da boicottarlo solo perché Andrea non ha dato immediatamente spiegazioni per aver cancellato un thread che sapevamo sarebbe comunque stato cancellato.

Potevate aspettare che la rabbia svanisse e chiarire con Andrea quanto prima, come vi è stato più volte suggerito.

Mi dispiace.

Andrea ha scritto:
Grazie per la testimonianza Carlo..

Non potevo starmene zitto, dopo gli scambi di email vergognosi che ci sono stati.

Vento sappi che è stata detta con veemenza "VIGLIACCA!" ad una ragazza che inizialmente era stata coinvolta in quella mailing list e che non ha aderito allo sciopero. Poi questa ragazza l'hanno bannata dalla mailing list.

Ma quindi c'era anche una mailing-list apposita?

Si! Io ci sono capitato dentro non perchè l'ho richiesto fra l'altro! Questo mi ha dato parecchio fastidio visto che sono stato coinvolto fino a questa mattina alle una sentendomi anche dire che sono una persona cattiva!

Ma
seriamente qualcuno crede che si cancella un thread di battute e vengono creati finti account, mailing list per discutere lo "sciopero" ecc. ecc.?

Aggiungo che potrei capire che fra queste persone ce ne fosse stata una che non connetteva, pazienza, ma a non connettere erano in tre, nonostante io abbia cercato inizialmente con garbo di convincerle! Poi dopo non ce l'ho più fatta nel vedere quella cattiveria a montare in modo gratuito ed ho detto ciò che pensavo, non le ho offese, però ho detto quello che pensavo!
Non si poteva stare zitti di fronte ad una cattiveria del genere.

Non dirlo a me.. giuro che se mi raccontassero cose del genere non ci crederei.

Non me la sarei mai aspettata una cosa del genere da quelle tre persone, le avevo valutate in modo errato.

Guest ha scritto:
Diciamo che la cosa ha superato di gran lunga il ridicolo nel suo svogersi.

Questo senz'altro. Nemmeno i bambini dell'asilo fanno cose del genere

Mi dispiace solo che la cosa è iniziata tutta da qui (post 303): https://www.veganhome.it/forum/chat-incontri/nel-regno-morfeo/pag21/ Se non fosse stato creato quel thread questo non sarebbe mai successo. Mi dispiace veramente molto.

Secondo me la cosa è iniziata mesi fa quando c'è stato un identico boicottaggio.

La cosa che mi dispiace di più, però, è il fatto che le persone in questione non abbiano chiarito subito con Andrea, in modo chiaro e "faccia a faccia"; mi dispiace ancora di più che il loro risentimento verso Andrea sia sfociato in uno "sciopero" dal forum, che, essendo un luogo virtuale per aiutare gli animali e in cui scambiare consigli, non ha colpa. Mi dispiace che dopo più di due anni nel forum si siano incavolate (che ci stava per carità..ma poi sarebbe dovuta passare in secondo piano rispetto al tutto) così tanto da boicottarlo solo perché Andrea non ha dato immediatamente spiegazioni per aver cancellato un thread che sapevamo sarebbe comunque stato cancellato.

Potevate aspettare che la rabbia svanisse e chiarire con Andrea quanto prima, come vi è stato più volte suggerito.

Per me è stato solo un modo per ribadire che il forum è loro e che possono fare quello che vogliono. L'altra volta era stato scatenato tutto dall'aver chiesto di spostare gli off-topic nella sezione apposita per non stordire i nuovi arrivati.. questa volta dall'aver cancellato un thread di cazzate. La causa scatenante poteva essere una qualsiasi.

Io non ho molto da aggiungere.
Sono molto amareggiata e schifata e nauseata, anche fisicamente, purtroppo queste cose le trovo molto demoralizzanti.

Non so cosa dire.

Ciao,
Marina

Premetto che io ho una visione parziale di quanto successo, perché non ho letto che le prime 3 o 4 pagine del thread incriminato e non ho avuto contatti successivi con nessuna delle persone coinvolte, sono comunque molto dispiaciuta da quanto è successo.

Io capisco perfettamente perché Andrea abbia cancellato il post: ogni utente di questo forum, inclusi i moderatori, deve avere la possibilità di tutelare la propria privacy (incluso il non essere oggetto di battute più o meno innoque) al livello che ritiene opportuno. Tutto ciò che si scrive su Internet é pubblico e, in un certo senso, é per sempre. Mi sembra assurdo che si possa anche solo pensare di andarsene dal forum per la cancellazione di questo thread.

E certo tante persone hanno contribuito a questo forum negli anni e ci abbiamo sicuramente messo tanto tempo, ma quello che fanno Marina e Andrea rimane comunque su un altro livello, in termini di impegno, non dimentichiamocelo

Andrea ha scritto:
Per me è stato solo un modo per ribadire che il forum è loro e che possono fare quello che vogliono. L'altra volta era stato scatenato tutto dall'aver chiesto di spostare gli off-topic nella sezione apposita per non stordire i nuovi arrivati..

Ma pure i vecchi utenti non è che siano così felici degli OT continui, soprattutto se gli OT sono di puro cazzeggio. E' molto meglio se gli OT proseguono in un thread apposito, sopratuttto quando non si ha moltissimo tempo per seguire il forum, e magari si preferisce privilegiare di rispondere alle domande degli utenti. Con gli OT ci vuole poco a trovarsi 30-40 thread non letti e che non si sa se contengono risposte pertinenti oppure no.