Attacco a VeganHome?!; pagina 3

Grazie anche a te Lia.

Lia78 ha scritto:
Ma pure i vecchi utenti non è che siano così felici degli OT continui, soprattutto se gli OT sono di puro cazzeggio. E' molto meglio se gli OT proseguono in un thread apposito, sopratuttto quando non si ha moltissimo tempo per seguire il forum, e magari si preferisce privilegiare di rispondere alle domande degli utenti. Con gli OT ci vuole poco a trovarsi 30-40 thread non letti e che non si sa se contengono risposte pertinenti oppure no.

Sì, in quei periodi infatti il forum si svuotava perché nessuno legge pagine e pagine di battutine che oltre ad essere off-topic non possono essere capite se non dai diretti interessati. Se far notare questo valeva un boicottaggio al progetto..

Carlovegan ha scritto:
è stata detta con veemenza "VIGLIACCA!" ad
una ragazza che inizialmente era stata coinvolta in quella mailing list e che non ha aderito allo sciopero.

Ah bene, e per loro questo non è un attacco. Però, che belle persone..

Ho seguito molto superficialmente la faccenda, ma vedo che è finita piuttosto male ed, ovviamente, ne sono dispiaciuta.

Due cose per chi ha letto il delirio inviato ripetutamente qui delle fanciulle prima che lo cancellassi:

1) Dicono che le persone che ci hanno avvisati di essere state invitate a lasciare il forum hanno commesso un reato, e fanno ridicoli copia-incolla di articoli di legge ecc. ecc. E anche noi usando questa informazione per difenderci avremmo commesso un reato.

Ovviamente è una cazzata: girare un mail personale è un reato, come ripetiamo sempre, ma dire una cosa tipo: "hey, ci sono queste che mi dicono che non scriveranno più sul forum e mi chiedono di aderire, chi c***o credono di essere"? Ovviamente no. Non vedo come a qualcuno possa anche solo venire il dubbio.

2) Qui siamo all'apoteosi dello squallore. Dicono che a fronte di questi gravi reati (!) non possono difendersi perché non hanno tutti i nostri soldi per farci causa. Detesto fare questi discorsi ma come molti di voi sanno (e almeno una delle fanciulle lo sa benissimo) da 10 anni usiamo buona parte dei nostri guadagni per mandare avanti i nostri progetti animalisti. Un comportamento veramente meschino.

Mi dispiace tanto per questa situazione,non posso aggiungere altro perchè ho letto solo l'inizio di quel thread e poi quello che è scritto qua.quindi dico solo questo.

Scusa Andrea, ma perché quello che diciamo io o Vento non vale perché sarebbe ciò che altri ci hanno voluto riportare mentre quello che hanno riportato a te o che dice Carlo è l'unica verità assoluta? Le ho lette anch'io le famose email e l'unica cosa sicura che se ne può ricavare è che la situazione è degenerata e si sono perse le staffe, quindi sono state dette cose che nemmeno io ho condiviso nei modi e nei toni ma erano sfoghi in email private e non inviti a non scrivere sul forum, tanto che non sono mai usciti per altri canali. Se Tizio scrive a Sempronio "Ma Caio che fine ha fatto? Ha aderito allo sciopero?", non sto invitando Caio a scioperare dato che non sto parlando con lui, mi sembra evidente. E se si usa la parola sciopero è solo per riassumere un concetto, non si tratta certo di una cosa premeditata e super organizzata e di certo non è stato sbandierato ai quattro venti.
Alcune volte in passato è capitato che non mi fossero piaciuti i modi in cui degli utenti sono stati bannati ma l'ho contestualizzato perché capivo cosa vi spingeva; allo stesso modo in questo caso sarebbe stato utile contestualizzare ciò che è stato detto, da una parte e dall'altra, proprio perché detto non da un troll ma da chi nel forum ci credeva (altrimenti le reazioni non sarebbero state così pesanti).
Ripeto, assolutamente deprecabile il modo in cui la situazione è degenerata, ma ci tenevo a ribadire che, a prescindere da ciò che è successo dopo, non c'era alcun attacco, che ci crediate o no... E penso che la mia parola valga quanto quella di Carlo, che ha letto le stesse email che ho letto io.

Suffi ha scritto:
E penso che la mia parola
valga quanto quella di Carlo, che ha letto le stesse email che ho letto io.

Beh allora perchè non ti fai autorizzare dalle tue amiche a riportare ciò che hanno scritto?
Io ti do l'autorizzazione di riportare qui quello che ho scritto io, ed anzi visto che probabilmente questo mio invito non sarà considerato, inizio a riportare io le cose che ho scritto in quella mailing list e inizio dalla più leggera, visto che l'autrice di questa perla ha detto che si trattava di satira e che io, e non solo io, non cpaisco la satira.

Quello che ho risposto io a questa utente (non faccio il nome per non violare la privacy, d'accordo?) è stato:

"Il 03/03/2012 22:36, vegan@exporiva.com ha scritto:
Certo che fare del sarcasmo contro una persona denunciata da $auro è una cosa disgustosa!
Chissà che non vedremo le ricette di ........ (........) sul network del punto di riferimento Etico e Vegan!"

Vediamo se questa utente ti autorizza a pubblicare fedelmente quell che ha scritto!

Suffi ha scritto:
Scusa Andrea, ma perché quello che diciamo io o Vento non vale perché sarebbe ciò che altri ci hanno voluto riportare

Quello che ha detto Vento e stato una sequenza di falsità inaudite. Non è colpa sua, sono certo che sia quello che gli è stato raccontato e lui ce lo ha riferito in buona fede, non poteva sapere la verità. Non sono sarcastico, ne sono certo al 100%.

Tu invece sei una delle persone che hanno partecipato a questo attacco.

mentre quello che hanno riportato a te o che dice Carlo è l'unica verità assoluta?

L'indignazione di Carlo e le cose a cui ha accennato della vostra "mailing-list" (e già il fatto che sia stata creata un mailing list apposita per la cancellazione di un thread demenziale fa capire la follia di questa cosa e il vostro accanimento sin dall'inizio) coincide con l'indignazione di chi è stato contattato in privato.

Le ho lette anch'io le famose email
e l'unica cosa sicura che se ne può ricavare è che la situazione è degenerata e si sono perse le staffe, quindi sono state dette cose che nemmeno io ho condiviso nei modi e nei toni ma erano sfoghi in email private e non inviti a non scrivere sul forum, tanto che non sono mai usciti per altri canali. Se Tizio scrive a Sempronio "Ma Caio che fine ha fatto? Ha aderito allo sciopero?", non sto invitando Caio a scioperare dato che non sto parlando con lui, mi sembra evidente. E se si usa la parola sciopero è solo per riassumere un concetto,

I mail non c'entrano, non ne sapevo niente.

I fatti sono:

1) Più persone hanno avvisato di essere state invitate a smettere di scrivere su questo forum per punirci per aver cancellato dei thread senza motivo (nota la falsità: il motivo lo sapevate bene ed era comunque evidente a chiunque lo avesse letto)

2) Dopo giorni era chiaro che non vi sareste più fermate quindi ho bannato le 3 principali responsabili. Appena ho scritto questo messaggio siete arrivate a dire che girare quei messaggi è un reato, facendo copia-incolla di articoli di legge, minacce varie ecc. ecc. Quindi se qualcuno adesso volesse girare i messaggi testuali non può farlo. E se qualcuno lo avesse fatto (ma non è così) io non potrei comunque pubblicarli senza mettere nei guai quella persona.

3) Adesso negate di aver scritto quelle cose. Ma allora avreste dovuto avere tutto l'interesse a far pubblicare il tutto, non minacciare immediatamente affinché non avvenisse no?

non si tratta certo di una cosa
premeditata e super organizzata e di certo non è stato sbandierato ai quattro venti.

No figurati, preparare finti account 4 giorni prima (appena successo il fatto quindi) e bombardare il forum al punto che per la prima volta in 7 anni è stato chiuso non è premeditazione.

Alcune volte in passato è capitato che non mi fossero piaciuti i modi in cui degli utenti sono stati bannati ma l'ho contestualizzato perché capivo cosa vi spingeva; allo stesso modo in questo caso sarebbe stato utile contestualizzare ciò che è stato detto, da una parte e dall'altra, proprio perché detto non da un troll ma da chi nel forum ci credeva (altrimenti le reazioni non sarebbero state così pesanti).

Ridicolo. Io ho cancellato un thread indecente solo quando ha superato ogni limite, e se fosse stato scritto su qualunque alto utente sarebbe stato cancellato immediatamente, per richiesta dello stesso o da me appena lo avessi visto. Voi ve la siete presta come bambini e avete organizzato un attacco a un progetto animalista. Altro che contestualizzare o meno.

E penso che la mia parola
valga quanto quella di Carlo, che ha letto le stesse email che ho letto io.

Di nuovo senza offesa, ma tu avevi partecipato al precedente "sciopero" (mi sembra veramente di essere tornato all'asilo) quindi no. La tua parola vale quanto quelle delle altre persone che per aver chiesto "ragazzi scusate, smettiamo di mettere decine di messaggi di 'chiacchiere' nelle discussioni serie, siamo qui per aiutare chi vuole diventare vegan, invece sono fuggiti tutti" hanno voluto prendere posizione contro il sito. E' chiaro che tu non ti sia sentita indignata da quello che è stato fatto in questa occasione, m stupirebbe il contrario

Avete fatto perdere giornate di lavoro. Dobbiamo stare 19 ore al giorno a monitorare il forum in tempo reale perché basta lasciarlo per mezz'ora che lo devastiate con i vostri account fasulli e la notte dobbiamo chiuderlo. Non vi pare di aver fatto abbastanza danni? Ci sono persone che non possono lavorare, devono mangiare un panino di fronte al monitor e possono dormire 4 ore chiudendo però il forum. Hai ripetuto in ogni messaggio che non avresti più scritto quindi finiamola qui. Oppure dobbiamo anche perdere ore e ore a continuare a rispondere a voi?

Questo thread non è per discutere di questa cosa, ma solo per avvisare gli altri del perché di colpo si vedono sparire utenti di vecchia data.

Sono certo che se si raccontasse questa cosa a qualunque persona non ci crederebbe da quanto è surreale.

Andrea ha scritto:
Di nuovo senza offesa, ma tu avevi partecipato al precedente "sciopero" (mi sembra veramente di essere tornato all'asilo) quindi no. La tua parola vale quanto quelle delle altre persone che per aver chiesto "ragazzi scusate, smettiamo di mettere decine di messaggi di 'chiacchiere' nelle discussioni serie, siamo qui per aiutare chi vuole diventare vegan, invece sono fuggiti tutti" hanno voluto prendere posizione contro il sito. E' chiaro che tu non ti sia sentita indignata da quello che è stato fatto in questa occasione, m stupirebbe il contrario

Rispondo solo a questo perché sul resto mi sembra davvero inutile; non partecipai affatto a quello sciopero, tanto che mi son riletta proprio ieri un msg in cui un utente mi metteva a conoscenza della cosa e io risposi che non ero d'accordo, libero di crederci o meno.

Sono certo che se si raccontasse questa cosa a qualunque persona non ci crederebbe da quanto è surreale.

Su questo sono d'accordo anch'io...

Sono sconcertata e incredula ..... avevo seguito il thread incriminato su Andrea fino alla 12esima pagina e mai avrei pensato che la situazione potesse degenerare fino a questo punto. Non sapevo assolutamente nulla di post con informazioni private su Andrea, della chiusura momentanea del forum, nè tanto meno di questa mailing-list citata da Carlo. Forse anzichè basarsi sul commento positivo o negativo di alcuni utenti sarebbe buona cosa che ognuno potesse farsi un'opinione propria avendo la possibilità di leggere queste mail incriminate. Per quanto mi riguarda voglio però raccontarvi del mio scambio di messaggi privati con due delle ragazze bannate e cioè Lifting e Vale (scusa Andrea se faccio i nomi ma non riesco a dire 2 utenti). Quando mi sono accorta che il thread era stato cancellato, assieme a quello di scuse, e non vedendo più loro post, ho pensato di mia iniziativa di mandare loro un mp, nel quale chiedevo cosa fosse successo e come mai non scrivessero più sul forum. La risposta era stata molto semplicemente che si erano un po' risentite, non tanto per la cancellazione, quanto perchè si aspettavano 2 parole di spiegazione (anche in privato) e che quindi non si sarebbero fatte sentire per qualche giorno. Non sono stata nella maniera più assoluta invogliata a scioperare o altro, infatti ho continuato a scrivere sul forum. Dopo qualche giorno sono sempre stata io a riscrivere loro un altro mp per sapere se la cosa si fosse sistemata e anche qui non mi sono state fatte proposte strane e anche i toni erano pacati e senza insulti per nessuno. Sicuramente Andrea ha ragione nel pretendere che la sua vita privata resti tale (io mi incazz come una iena) e che non è giusto dover monitorare il forum 24 ore al giorno ... mah non so più che pensare .... ho molta stima di Andrea e di Carlo ma anche di Lifting e Vale e sono veramente dispiaciuta di questa triste situazione e perdonatemi ma non posso esimermi dal dire che Vale, Liffy e Cri mi mancheranno molto

C'è modo di sapere da chi provengono gli attacchi al forum? si può risalire almeno al numero del pc o alla città in cui si trova l'utente? c'è mica la possibilità che gli attacchi al forum siano stati portati avanti da esterni che hanno approfittato della situazione che s'è creata?Io non ho ricevuto alcun invito a far parte di mailing list contro questo forum, ne m'è stato parlato di piani in tal senso. Per la carità, so bene fino a che punto certe sciocchezze possano degenerare, ma la situazione è davvero troppo assurda.

mi sono assentata dal forum per qualche giorno e trovo sto casino...

suona tutto piuttosto sconcertante, diciamo che forse a qualcuno è sfuggita la mano, il cazzeggio facilmente può tracimare d'altronde, diamoci una regolata un po' tutti, se no il forum diventa sede di scherzi da prete e spirito di patata a oltranza, come neanche in un cortile di liceo

mi pareva che si insistesse troppo in quel thread ma pensavo fossi io che non entravo nello spirito di quel "sense of humor" e non ho più continuato a leggerlo, quindi non so che si è detto con precisione

per il resto sospendo il giudizio, non ho avuto contatti con nessuna delle ragazze in questione, e spero che eventuali inviti al boicottaggio non derivino da loro ma da "infiltrati", il motivo è troppo cretino per addirittura scioperare o boicottare un forum come questo

io non so minimamente che cos'è successo e ho persino capito poco di tutto.
peccato, pensavo di aver trovato un posto dove poter parlare e che le "guerre" sui forum e in internet fossero cose da ragazzini.

dantalian1976 ha scritto:
C'è modo di sapere da chi provengono gli attacchi al forum? si può risalire almeno al numero del pc o alla città in cui si trova l'utente? c'è mica la possibilità che gli attacchi al forum siano stati portati avanti da esterni che hanno approfittato della situazione che s'è creata?

La mailing-list ecc. ecc. 'hanno creata loro, non ci sono dubbi. Per il "bullismo informatico" sono una o due di loro. Garantito al 100%. Non Marianna comunque.

cane_vegan ha scritto:
io non so minimamente che cos'è successo e ho persino capito poco di tutto.

Oddio, basta leggere..

peccato, pensavo di aver trovato un posto dove poter parlare e che le "guerre" sui forum e in internet fossero cose da ragazzini.

Esatto, cose da ragazzini idioti. Se dei ragazzini idioti ti rompono le palle mica è colpa tua no?