Attacco a VeganHome?!; pagina 4

ariel444 ha scritto:
spero che eventuali
inviti al boicottaggio non derivino da loro ma da "infiltrati", il motivo è troppo cretino per addirittura scioperare o boicottare un forum come questo

No, garantito al 100% (vedi messaggio successivo).

flokim ha scritto:
Sono sconcertata e incredula ..... avevo seguito il thread incriminato su Andrea fino alla 12esima pagina e mai avrei pensato che la situazione potesse degenerare fino a questo punto.

Degenerata esponenzialmente fino alla 20-esima. Ma questo è irrilevante. la cosa rilevante è che è anche volendo dire che è stato cancellato senza alcun motivo un thread di puro cazzeggio non è credibile che abbiano fatto tutto questo casino per questo.

Forse anzichè basarsi sul commento positivo o
negativo di alcuni utenti sarebbe buona cosa che ognuno potesse farsi un'opinione propria avendo la possibilità di leggere queste mail incriminate.

Hanno già minacciato in modo molto pesante (ieri su questo forum) elencando i reati penali che vorrebbero commessi se venissero fatte leggere comunicazioni private. Hanno detto che è stato commesso un reato penale anche riferendo a grandi linee il contenuto dei messaggi (il che è falso).

Comunque sì, concordo che sarebbe interessante. Specialmente visto che un minuto dopo che ho scritto il messaggio iniziale di questo thread hanno fatto copia-incolla di mezzo codice penale per tutelarsi credo sarebbe molto interessante leggerle.

La risposta era stata molto semplicemente che si
erano un po' risentite, non tanto per la cancellazione, quanto perchè si aspettavano 2 parole di spiegazione (anche in privato)
e che quindi non si sarebbero fatte sentire per
qualche giorno.

Però:

1) Come ho detto è stato scritto più volte "qui quando leggono cancellano tutto" quindi sapevano cosa stavano facendo.

2) Non vedo perché dovrei scrivere a chi fa cose del genere per dire: sai, tutte le cose che hai scritto dicendo che sapevi sarebbero state cancellate appena le avessi lette.. beh, le ho lette e cancellate".

3) Non vedo perché oltre a lavorare giorno e notte e a perdere tempo per queste discussioni devo anche perdere tempo a dar spiegazioni a chi le ha causate. Contattare 4-5 persone, leggere le loro risposte, rispondere ecc. ecc. sono ore di lavoro. Di solito lo faccio ma quando chi scrive da bene che cosa sta facendo mi pare ridicolo. Si sono divertite, sapevano che sarebbe stato cancellato tutto, fine. Volendo avrei anche potuto scrivere mandandole pesantemente affanculo no? La via di mezzo è stata chiudere lì e passare oltre.

4) A TUTTI quelli che mi hanno chiesto qualcosa ho spiegato tutto (anche a te ad esempio) e sono praticamente certo che alcuni lo abbiano riferito. A chi aveva aperto il thread di scuse ho risposto in privato dicendo che non doveva certo scusarsi (lei).

5) Nel frattempo sono iniziati gli attacchi, sono stati creati gli account anonimi usati per crearci problemi ieri e obbligarci alla chiusura del forum quando non siamo al PC e a monitorarlo in continuazione.

Non sono stata nella maniera più assoluta
invogliata a scioperare o altro, infatti ho continuato a scrivere sul forum. Dopo qualche giorno sono sempre stata io a riscrivere loro un altro mp per sapere se la cosa si fosse sistemata e anche qui non mi sono state fatte proposte strane e anche i toni erano pacati e senza insulti per nessuno.

Come ho detto a Vento il fatto che un certo numero di utenti non siano state dette delle cose non dimostra niente. Chiunque può chiedersi che interesse avremmo ad inventare una simile storia.

Vorrebbero farti credere che sia stato cancellato un thread di cazzeggio, e che queste persone si siano un po' risentite e abbiano deciso di non farsi fanno sentire per qualche giorno. Ma allora perché hanno creato una mailing-liste per discutere la cosa? Se tu e altre 2-3 persone lasciate un po' un forum create una mailing-list di discussione apposita? Perché in questa mailing-list hanno coinvolto altra gente? (Messaggio 18). Perché in questa mailing-list si usando toni come quelli descritti da Carlo nel messaggio in questione (oppure, anche se prendiamo la difesa fatta di Suffi "la situazione è degenerata e si sono perse le staffe"). Come si fa a dire che questo non sia un boicottaggio?

E l'escalation è stata del tutto unilaterale (su questo non possono esserci dubbi visto che la principale accusa è appunto di non aver detto niente in proposito)

Io creo una mailing-list del genere, con toni del genere, coinvolgo degli utenti di un sito, e non sto boicottando il progetto? Come vedi anche quello che hanno detto loro, senza scomodare le cose riferite da altri utenti dimostra che l'hanno fatto.

Ma poi intendiamoci, che boicottino pure il sito, che cerchino di danneggiarlo, sono libere di farlo ci mancherebbe altro. Però saremo liberi di cancellare almeno i loro account da qui? O dobbiamo anche lavorare per loro?

Comunque se questo sito serviva a dare una buona impressione dei vegan ha fallito miseramente. Penso che il più stupido bambino di 5 anni appaia come un genio in confronto a tutti noi.

Io avevo letto qualche cosa all'inizio, non c'erano ancora informazioni private su Andrea, devo dire che c'era però un tono piuttosto goliardico che mi aveva lasciata perplessa, un pò mi era passato per il cervello l'idea che si potesse finire per passare i limiti; poi mi sono assentata e ho dedicato al forum poco tempo per problemi miei personali e non ho seguito la vicenda, al rientro ho trovato questa situazione.
Concordo assolutamente sul fatto che sulla privacy non è lecito scherzare, io credo che sia stato un gioco che è sfuggito di mano, certo è che si è arrivati ad un punto di non ritorno e invece di fare ammenda (se avessero pubblicato dati miei pure io sarei fuori dalla grazia) sembra che si stiano facendo danni su un forum che, anch'io ci tengo a ribadire, porta avanti gli stessi principi in cui tutti crediamo.
Penso di esprimere l'opinione di molti dicendo che, chiunque stia facendo questo, cioè stia danneggiando volutamente il forum, mi ha profondamente delusa.
Auspicherei che si potesse risolvere tutto con dei chiarimenti ma immagino che arrivati a questo punto sia molto difficile o addirittura impossibile ricucire.

ecco, mi assento dal foro 4 giorni... :P

scherzi a parte, mi spiace del casino creatosi e del ban di persone che sono state tra le prime di cui ho letto i reply sul forum appena arrivato, avevo letto l'inizio della discussione incriminata, ma non c'erano ancora elementi da ban,srmbrava tutto voler restare nell'ambito scherzoso, ma se la discussione non è stata moderata ma addirittura cancellata vuol dire che si erano raggiunti probabilmente livelli evitabili.
Detto questo credo nella possibilità che tutti cambino dopo aver riflettuto sulle cose fatte, e spero che leggendo questa discussione riescano a capire se e come hanno sbagliato e facciano qualcosa per essere riammessi come utenti del forum, nel forum che modero io adottiamo anche la politica del ban temporaneo, ore giorni o settimane, non lo abiamo usato che un paio di volte (comunity mooolto piccola circa 15 utenti in media), ma è un segnale che diamo all'elemento in questione, e almeno nl nostro caso una volta è servito, mentre la volta dopo abbiamo avuto una rivolta (ma scherzosa) da parte di un altro utente.
Mi spiacerebbe non leggere piu loro commenti, spero di cuore che la vicenda si risolva, è una bella community, e di questo ringrazio tutti quelli che hanno contribuito a crearla e a tenerla viva, in modo piu o meno diretto

mettete fiori nei vostri cannoni! :)

fiordaliso09 ha scritto:
Io avevo letto qualche cosa all'inizio, non c'erano ancora informazioni private su Andrea, devo dire che c'era però un tono piuttosto goliardico che mi aveva lasciata perplessa,

Purtroppo è vero. Mai avrei pensato di poter essere una delle cause di questo schifo! (vedi post 25)
Mi sono già scusata per questo, ma lo faccio ancora.

Anche se questo risentimento che stanno vivamente mostrando poteva benissimo scatenarsi in un altro momento, con un altro thread, per altre ragioni banali, non posso che sentirmi in colpa per aver contribuito al thread in questione, che doveva solo essere qualcosa di simpatico nei confronti di Andrea.

Non mi capacito ancora di quello che sta succedendo.
Ancora non capisco cosa c'entra in forum con una presa di posizione da parte loro nei confronti di Andrea.
Oltre a dire che mi dispiace per tutta la situazione (dall'inizio a come si è evoluta...[dire in modo deprimente è un eufemismo]) non so veramente cos'altro dire; so solo che mi dispiace.

Ciao,
Didì.

Ieri mentre succedeva il casino io ero nella MERDA (scusate il termine, ma e' la verita') a salvare degli animali intrappolati. Mi sono ferito ma ho chiesto al ragazzo che era a fianco a me di non dire nulla alle ragazze perche' non si preoccupassero. Ma non ho certo provato tanto dolore come nel leggere cio' che e' successo qua.

Trovo impossibile che la mia "sorella virtuale" Vale, Liffy e la Cry abbiano fatto una cosa simile, non ci voglio credere, neppure se fossero loro stesse ad ammetterlo.

Se volete farci il piu' bel regalo della nostra vita, a me e a tutti gli altri utenti, cercate di risolvere la questione, voltiamo pagina e andiamo avanti tutti insieme, come abbiamo sempre fatto: in fondo non e' morto nessuno.

Io come gia' detto ho passato tutta la giornata di ieri a salvare in extremis animali agonizzanti, che si dibattevano disperati nella melma perche' non sapevano come mettersi in salvo. Ho sentito tanta sofferenza, tanto dolore e tanta disperazione attorno a me, Per favore, fate in modo che non debba sentirne almeno qua perche' non so se lo reggerei.

Mettiamo da parte rabbia, indignazione e tutto il resto: non facciamo come quelli che ieri erano sulle rive a guardare pieni di rabbia per la situazione, ma che si guardavano bene dal fare qualcosa di concreto; e' stato con l' amore, l' aiuto e l' unione tra noi che abbiamo salvato un centinaio di vite

danvegan ha scritto:
Mettiamo da parte rabbia, indignazione e tutto il resto: non facciamo come quelli che ieri erano sulle rive a guardare pieni di rabbia per la situazione, ma che si guardavano bene dal fare qualcosa di concreto; e' stato con l' amore, l' aiuto e l' unione tra noi che abbiamo salvato un centinaio di vite

Già, esatto, quello che hanno fatto queste persone è stato il contrario di amore e aiuto ed è ingiustificabile, proprio perché fatto contro una iniziativa che ha lo scopo di aiutare gli animali, e contro persone che dedicano tutto il loro tempo a questo.

E stai sicuro che per quanto male faccia a te, a me ne fa ancora di più.

Ciao,
Marina

mi associo al 100% alle parole di Didi. Anche io mi sento in imbarazzo per aver paretecipato al thread in questione, che ho però abbandonato nelle fasi finali perché presa da altro e quindi per un paio di gg non mi sono affacciata sul
forum.

Quindi non ho letto la parte più incriminata, ma quando ho visto che il thread era sparito ho dedotto che si doveva aver passato il limite. Quando forse avventatamente ho chiesto com'era andata a finire la cosa (sul thread "create un thread apposito", mi pare, insomma dove già c'era lo spazio per gli OT) è stata cancellata la mia domanda, quindi ho dedotto che doveva essere successo davvero qualcosa di grave...

sono poi stata contattata da due utenti, una delle due posso dire che è Lifting Shadow perché lei stessa mi ha autorizzato a parlare del suo messaggio, che mi informavano di quello che era successo, dicendo che erano entrate in sciopero a causa del fatto che sia il thread che le scuse che un altro paio di post erano stati cancellati senza alcuna spiegazione e che ancora non capivano perché.

Devo dire che i toni del messaggio di Lift erano molto pacati e non mi ha invitato ad aderire, però al di là di tutto, anche pensando di non aver fatto di male, la reazione di Andrea per me, come ho risposto alle due utenti, era il segnale ovvio che qualcosa di grave era stato fatto, più o meno consapevolmente, e non certo il motivo per avviare una protesta!

devo anche dire l'altro utente, invece, mi HA INVITATO AD ADERIRE allo sciopero, dicendo che se avessi aderito sarei stata inclusa nella loro mailing privata (al che ho risposto no grazie, e suggerito loro di scegliere meglio le loro battaglie).

Io per propensione personale cerco di non giudicare mai nessuno, gli utenti bannati mi erano tutti simpatici e penso anche che in questa vicenda poco edificante ma istruttiva non ci siano solo il bianco e il nero ma anche toni di grigio, cioè utenti che si sono comprotati in modo solo superficiale o che si sono lasciati portare in giro da altri (con una versione edulcorata dei fatti), e altri invece che si sono comportati in modo scorretto e puerile, e hanno perseverato nella scorrettezza senza nemmeno comprendere dove devono essere posti i limiti a uno scherzo.

non giudico le persone e mi dispiace che si creino divisioni o risentimenti, la mia speranza è sempre che le persone si chiariscano fra loro, cosa che ho anche suggerito alle due che mi hanno scritto. Però ci sono dei fatti obiettivi, che mi sembra vadano, quelli sì, giudicati:

- Andrea spende buona parte del giorno del tutto gratis a tenere su questo forum, ed è anche grazie al suo lavoro di moderazione "vera" (che a volte richiede anche interventi come quello in discussione ora) che questo forum è un posto accogliente e piacevole. qualunque azione su questo forum che faccia chiedersi ad Andrea "ma chi me lo fa fare" è per definizione un errore da evitare e mi rammarico di averne anche solo per un po' fatto parte.

- Per me veder cancellati tutti i post incriminati era la cosa ovvia, e non mi scandalizza il fatto che non ci siano state spiegazioni: lo si scriveva già nel post che sarebbe stato cancellato, quindi la reazione di indignazione delle utenti mi sembra fuori luogo

- è un fatto che io sono stata invitata a scioperare (che si scioperi per una cosa simile è di per sé un'assurdità, notare che non si è parlato di "star via dal forum per un po'" , sciopero signifca un'azione collettiva organizzata, ma scherziamo?)

- è un fatto che si sia creata una mailing list esterna solo per parlare di questo, anche questo mi sembra grave di per sé, inutile, un rubare risorse a chei cerca di far qualcosa di concreto invece nel mondo animalista. Inoltre le conversazioni parallele per me sono una delle cose peggiori che possano esistere e le eviterei come la peste.

Non voglio dire "guardate quanto tempo stiamo perdendo su questo thread" - si vede che era necessario parlarne, e spero che gli utenti nuovi (o vecchi) che leggono non vadano alla conclusione che anche questo forum è come tutti gli altri, ma notino invece la civiltà con la quale si sta trattando una vicenda così spiacevole e la disponibilità che le persone presenti hanno mostrato nel curarne la gestione.

FA PIU' RUMORE UN ALBERO CHE CADE CHE UNA FORESTA CHE CRESCE.

ciascuno di noi può decidere, in ogni momento, se essere l'albero o la foresta!

Essendo nuova del forum non posso esprimere nulla nè sul fattaccio, ne sulle persone coinvolte, ma credo che Andrea abbia agito in modo corretto. Come ha fatto notare, i continui OT in ogni discussione creano effettivamente una certa confusione in chi, come me, è novizio, e anche un certo senso di "esclusione" perchè non si è partecipi di burle e scherzi. Dico questo, anche per rassicurare, chi come Antonella , teme che il forum ne possa uscire in una brutta luce. Trovo invece, che il provvedimento e la discussione presente, sia un ottimo esempio di rispetto per tutti, anche e soprattutto per i nuovi arrivati, che possono vedere come non sia uno dei tanti forum a "gruppo chiuso" dove i vecchi hanno più considerazione dei nuovi, e sopratutto dove il progetto comune è superiore alle, seppur naturali, simpatie che si creano.

Ho letto con calma tutti gli interventi e cercato di sentire un pò tutte le campane.

Rimango della mia opinione che il thread originale andasse cancellato e che non fossero dovute particolari spiegazioni, d'altra parte come diverse altre persone hanno notato era chiaro che lì si sarebbe andati a parare (e chi pensava altrimenti credo che abbia per lo meno peccato di ingenuità).

Detto questo ho l'impressione (ma potrei sbagliarmi, non avendo letto in originale nessuna delle varie mail che sono state mandate) che alcune comunicazioni parallele che sono state mandate siano state interpretate in maniera più estrema rispetto alle intenzioni di chi le ha scritte. In parte mi rendo conto che la colpa è anche del mezzo, non guardandosi in faccia è molto più facile arrivare a dire cose di cui ci si potrebbe pentire e anche dare adito a fraintendimenti: per questo bisognerebbe molto riflettere prima di scrivere e cercare di capire tutti i modi in cui una frase potrebbe essere interpretata.

Penso che comunque ci fossero divergenze sull'uso del forum già da tempo ( vedi l'annosa questione degli off-topic, ad esempio, ma non solo, anche un utilizzo più diciamo goliardico degli spazi di questo forum ) che sono poi sfociate in questa spiacevole situazione. E' innegabile che Andrea investa una quantità di tempo incredibile nel mantenere questo forum ordinato, e credo che questo prima di tutto meriti il nostro rispetto e la nostra gratitudine.

Sarei ovviamente molto felice se questa situazione si potesse chiudere con il rientro delle persone che sono state allontanate da questo forum, o che se ne sono andate per conto loro, perché penso che comunque tra di loro ci siano persone che in passato hanno dato un buon contributo a questo forum. Io cone Danvegan non mi capacito che possano essere responsabili dei finti account che stanno costringendo alla chiusura del forum, e mi auguro che questo comportamento smetta al più presto. Il forum è uno spazio di tutti, e soprattutto al servizio della causa animalista.

caro boiccottante di promisseland perchè tanto si sa che gente come te deve stare in certi siti
ti parlo dei tempi in tui ti sei iscritto al forum veganhome lo sai che in questo sito
ci sono delle regole precise? quando ti sei iscritto le hai lette e condivise immagino ?
allora sapevi che o le rispetti oppure smammi.
ti cacciano perchè violi ripetutamente la policy e crei un casino costringendo il forum ad essere sospeso ? chiedi ad altri utenti di "scioperare" "boicottare" il forum per il tuo capriccio solo perchè non ti fanno scrivere
liberamente?
e c'è qualcuno che spero di sbalgiarmi osa cercare di giustificarti? (mi sbaglio vero ho letto male?)
ma, amico Dammi anzi datemi retta vai a c da Martella dove tutto è lecito e nessuno ti brontola è non rompete le p a chi cerca seriamente di aiutare gli animali.
perdi il tuo tempo per turare le testate al muro e non rompere la giornata ad Andrea e a noi altri.

gli animali e tableboy incazzati neri.

era mia intenzione non mettere becco nella discussione ma ora sento la voglia di dire anche la mia

non ho letto il thread in questione perche' gia' dal titolo e dalle primissime battute non me ne fregava un granche'

detto questo credo fermamente nelle capacita' di moderazione di Andrea
che ha sempre dimostrato di rispondere quando ce ne fosse stato il bisogno e che non si e' mai sottratto a nessun tipo di confronto e riuscendo a farlo con ragione e dialogo

ciascuno e' libero di andarsene da un forum
ma obbligare questo ad essere un forma ridotta per azioni di disturbo e' il colmo
e un danno per tutti gli altri utenti

se mai dovessi avere qualcosa per rompere con questo forum mi auguro che sia per qualcosa di piu' serio di tutto cio'

mi risulta poi difficile comprendere le azioni delle ex utenti in questione, per le quali provavo simpatia e stima

se mi state leggendo e avete qualcosa da dirmi la mia mail e' il mio nome utente @yahoo.it (dico questo solo perche' non presente sul mio profilo... non che voglia sentire molto di piu' sulla questione)

Tableboy ha scritto:
e c'è qualcuno che spero di sbalgiarmi osa cercare di giustificarti? (mi sbaglio vero ho letto male?)

Io non giustifico nessuno e, date le circostanze, penso che i moderatori abbiano agito correttamente. La policy c'è, va rispettata e io ho sempre fatto del mio meglio per rispettarla, e comportarmi nel modo più rispettoso di tutti su questo forum, per cui se era diretto a me, non accetto questo livello di insulti.

Credimi io sono molto amareggiata da quello che è successo, e posso immaginare come debbano sentirsi Andrea e Marina in questa situazione.

Io sono del tutto estranea a questa faccenda, e se ho cercato di saperne di più, contattando anche in privato alcune persone coinvolte,e investendoci anche parecchio tempo, è solo nell'interesse del forum - e anche per un legame personale che inevitabilmente si è venuto a creare nel tempo con varie persone coinvolte.

Penso che siano stati commessi degli errori anche piuttosto gravi, ma concedo anche il beneficio del dubbio che forse non tutte le persone coinvolte abbiano agito in completa mala fede.

idem - sottoscrivo e faccio mie le parole di Lia

Cari utenti, ma soprattutto cari amici del forum, in qualità di AMICO e di persona BEN informata sui fatti, non posso esimermi dal dover esprimere il mio disappunto per le accuse che vengono mosse alle cinque ragazze in questione, perchè di 5 sole persone è composta questa fantomatica mailing list.

E’ inconcepibile poter pensare che persone come Vale Vegan, Suffi, Lifting Shadow, Claire, Thundergoat che questo forum l’hanno amato a dismisura, dedicandoci parecchio del loro tempo scrivendo argomenti in tutte le rubriche, da cose estremamente intelligenti a cose frivole, dando SEMPRE per prime il benvenuto ad ognuno di noi, avendo sempre una parola pronta per tutti, possano di punto in bianco decidere di boicottare il sito attaccandolo in qualche maniera, tantomeno contattare utenti al fine di invitarli a fare cose contro la loro volontà; ed è altrettanto impensabile che ci sia stata la benchè minima premeditazione in tutto ciò da parte loro che amavano e amano ancora questo sito. Gli attacchi che ora sta subendo il sito non sono per mano loro, probabilmente come suppone Angela c'è qulcuno di esterno che sta approfittando della situazione per vendicarsi, di nemici ne abbiamo di sicuro, ma non sono certo queste 5 ragazze.

E’ vero che goliardicamente in alcune mail private è stato detto che si sarebbero fatte azioni di disturbo e dette cose in momenti di rabbia (peraltro ampliamente superati da parte loro) ma più che creare un paio di nick fake per poter accedere a GIUSTIFICARSI delle accuse di più non è stato fatto e se così non è vi assicuro che non è un'iniziativa "orchestrata" dal quintetto ma iniziativa personale del singolo che ha agito per conto proprio. .

Potete immaginare quindi, voi che BEN LE CONOSCETE, che da qui al BOICOTTARLO o peggio a danneggiarlo il passo è veramente troppo lungo ed inoltre per farlo ci vorrebbe un esperto informatico, cosa che sapete tutti non fa parte delle qualità professionali delle nostre AMICHE.

Tendo inoltre a precisare che ognuna di loro è una Vegana ed attivista con una sensibilità ben diversa da chi sta cercando di farle passare per ciò che non sono, cercando di screditarle e rovinare la loro immagine. Proprio per questo chiedo a CHIUNQUE stia facendo opera di disturbo di porre fine a questo INFAME GIOCO e dubito possa essere un Vegano.

Chiedo inoltre ai moderatori di prestare la MASSIMA ATTENZIONE a ciò che viene loro riferito ed a ogni tipo di tentativo di attacco, al fine di poter individuare e SMASCHERARE pubblicamente tale soggetto che speriamo prima o poi faccia un passo falso e ridare giustizia alle nostre AMICHE colpevoli di aver aperto un thread sciocco, inutile e goliardico che sicuramente meritava di essere chiuso, ma secondo me incolpevoli di non aver ricevuto delle risposte IMMEDIATE che avrebbero chiarito tutto senza tutto questo DOLORE.

Vi salutano tutte e sperano di mantenere i contatti