LAV e cene vegetariane; pagina 3

supercri ha scritto:
a me invece interesserebbe sapere quali associazioni o anche sezioni di associazioni si muovono davvero in caso di bisogno concreto per aiutare gli animali. o capita solo a me che se ho bisogno di aiuto per una colonia felina mi devo arrangiare con i miei mezzi perché chi chiamo chiamo nessuno mi aiuta?

Dobbiamo distinguere tra associazioni animaliste e protezioni animali.

E' chiaro che da un punto di vista di pensiero e principio le cose coincidono (o dovrebbero coincidere dato che ci
sono
schiere di gattari e canari che si mangiano la bistecca) ma da un punto di vista organizzativo devi generalmente separarle.

Esempio. Non puoi chiamare AgireOra Edizioni per assistere un gattino abbandonato.
Fermo restando che Marina ti darà indicazioni e contatti utili per quello stesso gattino.

Se vuoi che si lavori contro la vivisezione puoi donare denaro a chi riabilita animali da vivisezione
o lavora per la chiusura di sperimentazioni, come fa
I-Care.

Se vuoi che si lavori per la promozione del veganismo sosterrai AgireOra Edizioni
o Progetto Vivere Vegan affinché stampino più volantini o facciano più campagne
per la diffusione di una cultura vegan. O ancora a Scienza Vegetariana.

Se vuoi sostenere un rifugio dove ci sono animali salvati dal macello e maltrattamenti,
ti rivolgerai ad altri. Ci sono vari santuari sparsi per tutta Italia (dai un'occhiata a https://www.incontraglianimali.org/rifugi_sostenitori.html)

Metto aut aut perché immagino che le tue risorse finanziarie, come quelle di tutti noi,
non siano inesauribili ed anche per semplificare la cosa. E' chiaro che tutte le cose
sono collegate (non puoi essere vegan senza essere antivivisezionista) e spesso le persone
di queste associazioni (di cui ho fatto solo pochissimi nomi) si conoscono e collaborano insieme.

Quanto alle protezioni animali, ci sono canili che lavorano bene,
ci sono canili che mandano i cani in Germania. E sono
tanti.

Ci sono associazioni animaliste false, ci sono quelle che si danno davvero da fare.
Ma questo si capisce una volta che hai a che fare con loro.

Quindi o doni a persone che godono della fiducia di persone di cui ha totale fiducia,
esempio: chiedi a Marina e Andrea a chi donare; oppure lavori sul campo, batti la faccia
più volte e ricerchi quelli giusti. Li puoi fare anche entrambi, come faccio io.

Generalmente poi ti focalizzi su qualche associazione in base alle tue capacità di donazione
e sostieni quelle. Vieni a sapere di un canile che ha bisogno e verifichi che ci sia gente onesta e
insisti su quella.

cara francesca, ti ringrazio di queste informazioni che sono sempre utili, personalmente di soldi ho imparato a darne solo a persone che conosco e so come lavorano, ma il mio problema è un altro e sento che è il problema di molta gente comune.
se so che c'è un gruppo di gatti randagi che ha bisogno di essere seguito (sterilizzato e vaccinato, non solo nutrito) e io non lo posso fare per motivi di tempo e magari anche di distanza geografica, a chi mi rivolgo?
non voglio fare nomi, ma a me come ad altri, è capitato di chiamare le associazioni più note e sentirsi rispondere picche. quindi?
le grandi campagne sono importanti per carità, sono la prima a dirlo, ma se poi si ignorano i problemi di tutti i giorni mi suonano come parole vuote...

supercri ha scritto:
se so che c'è un gruppo di gatti randagi che ha bisogno di essere seguito (sterilizzato e vaccinato, non solo nutrito) e io non lo posso fare per motivi di tempo e magari anche di distanza geografica, a chi mi rivolgo?

Qui si tratta di una colonia felina.
Il fatto che tu non possa nutrirla e accudirla è un
problema
proprio perché bisogna delegare a gente che non si conosce.

Le colonie feline sono tutelate dalla legge
e l'ASL di zona è tenuta alla cattura dei gatti
(mediante gabbie trappola se sono particolarmente selvatici),
alla loro sterilizzazione e alla rimessa sul territorio.

E' buona prassi farsi amici o comunque avere rapporti cordiali con le autorità comunali del comune in questione cosicché potranno sollecitare l'ASL nel caso batta la fiacca.

La verità è che per accudire una colonia felina ci vuole almeno una persona. Se non c'è dovrebbero essere i
volontari
della protezione animali di zona ad occuparsene.

Gestire una colonia è un grande impegno.
Mia mamma ne gestisce una e ti posso assicurare che richiede molte energie e nonché denaro, tempo. E le vacanze, se non c'è chi ti sostituisce, mai.

Ora abbiamo a casa due piccole. Siamo riuscite a sterilizzare le adulte ma non abbiamo fatto in tempo con una così cercheremo
di fare adottare le cucciole (so già come va a finire, una la tiene mia mamma, l'altra la tengo io).

Dove si trova la colonia visto che sei di Cermenate
posso pensare di aiutarti con qualche contatto?

supercri ha scritto:
a me invece interesserebbe sapere quali associazioni o anche sezioni di associazioni si muovono davvero in caso di bisogno concreto per aiutare gli animali. o capita solo a me che se ho bisogno di aiuto per una colonia felina mi devo arrangiare con i miei mezzi perché chi chiamo chiamo nessuno mi aiuta?

Dipende dalla città, devi trovare qualcuno del cui parere ti fidi che viva nella tua zona.

In alcune città portare un animale all'ENPA è un crimine, in altre è la cosa migliore da fare.

mouchia ha scritto:
Lo so bene che la loro, in parte, è una strategia di comunicazione al grande pubblico (che possiamo condividere o meno, ma è un altro discorso)

Sì ma non è una strategia mirata ad aiutare gli animali, perché potrebbero fare discorsi del tipo: "Iniziate a ridurre il consumo di uova e possibilmente smettete del tutto". E' una strategia di comunicazione volta ad accontentare tutti e prender soldi da tutti.

Ricordo la famosa investigazione sulle "mucche a terra". Hanno detto ai telegiornali nazionali, sui giornali, e anche sul loro sito, che il modo migliore per aiutare le mucche del filmato era di donare dei soldi. Nemmeno un accenno al fatto di diventare vegan (o vegetariani). Al limite se avessero invitato al ridurre i consumi potremmo parlare di strategia di comunicazione ma qui vedo solo disinformazione volta ad accontentare tutti. Non oso pensare a quanto avranno guadagnato facendo vedere a milioni di persone queste povere mucche e incitare a fare una donazione per aiutarle. Se invece avessero invitato tutti quei milioni di persone a non mangiarle avremmo centinaia di vetgetariani in più, forse qualche migliaio, quondi diciamo a spanne minimo un milione di animali salvati.

Si tratta di scegliere tra un milione di vite e una barca di soldi.

e in altre parti del loro sito fanno il discorso sui pulcini maschi e le galline rottamate a pochi mesi di vita ecc.

Questo hanno iniziato a farlo dopo che per 20 anni sono stati criticati dagli animalisti per non aver mai nemmeno lontanamente accennato all'alimentazione vegan, nonostante la stragrande maggioranza degli animali venga uccisa per l'alimentazione e non per caccia, vivisezione ecc.

Pensiamo se con i milioni di euro che hanno facesseo loro quello che stanno facendo centinaia di volontari auto-finanziandosi.

Lo penso anch'io. anch'io conosco piccole realtà che mi sembrano molto più coerenti. se vuoi puoi mandare i nomi in MP, ma perchè non postarli pubblicamente?
non mi sembra ci sia nulla di sbagliato a dire se secondo noi una certa associazione è seria o meno.

No ma se non interessava a nessuno era inutile.

Mi fido ciecamente di:

http://www.lesfigatte.org/
http://www.animalliberation.it/
http://www.animalfreedom.it/

(Oltre ovviamente a tutti i progetti di AgireOra)

FrancescaF ha scritto:
Dove si trova la colonia visto che sei di Cermenate
posso pensare di aiutarti con qualche contatto?

ti ringrazio davvero. stamattina sono particolarmente invelenita perché i miei amici e conoscenti vengono tutti a raccontare a me di situazioni di bisogno ma purtroppo io non posso intervenire dappertutto e, in assenza di aiuti concreti dalle associazioni, mi arrabatto come posso, generalmente rompendo i maroni a qualche "privato" perché se ne occupi.

mi sto informando sulla reale situazione di una "colonia" (virgolettato perché non credo che sia riconosciuta ufficialmente) che va a mangiare nel giardino di un condominio a bernareggio (vicino a rho) e ti chiederò aiuto nel caso in cui ci sia veramente la necessità di intervenire.

seguo poi a distanza una "colonia" in quel di castagnole monferrato (tra asti e alessandria), ma al momento la situazione pare buona dopo aver passato l'inverno a catturare gatte per farle sterilizzare.
infatti, dopo un calvario di telefonate ad asl, comune e associazioni varie ed essermi presa una serie ininterrotta di due di picche, sono fortunatamente riuscita a coinvolgere i vicini di casa... appena posso farò una gita per verificare che vada davvero tutto bene, ma è un periodaccio!

Andrea ha scritto:
Mi fido ciecamente di:

http://www.animalliberation.it/

sapere questo mi fa un enorme piacere!

Non per difendere anch'io la LAV, ma credo lo facciano per dare a più persone possibili la possibilità di partecipare con i loro piatti (quando organizzano di solito ognuno porta qualcosa credo)...

supercri ha scritto:
ti ringrazio davvero. stamattina sono particolarmente invelenita perché i miei amici e conoscenti vengono tutti a raccontare a me di situazioni di bisogno ma purtroppo io non posso intervenire dappertutto

Ecco, appunto, a proposito del fatto che bisogna arrangiarsi e le associazioni non intervengono, il problema di cui si sopra si applica anche alle associazioni.
Se e' pur vero che esistono associazioni che mangiano soldi e non fanno nulla mentre invece potrebbero, e' anche vero che nella maggior parte di casi non puoi aspettarti che una associazione zoofila (qui parlo solo della cura degli animali, lasciando stare divulgazione e informazione, che sono cose che fanno altre associazioni) si possa occupare di tutto. Nella maggior parte dei casi di associazioni che lavorano veramente, queste sono solo un insieme di volontari, con mezzi e risorse limitatissimi. Per cui non ti puoi aspettare che se c'e' un problema, una colonia da gestire, ecc, l'associazione ZAC intervenga e risolva il problema.

Non e' possibile, e' pura utopia.

Certamente ti deve rispondere e cercare di dirti cosa fare, questo e' doveroso, ma il punto e' che semplicemente non e' possibile gestire tutte le cose che ci sono da fare, per questo o si sceglie di prendersene carico, e offrirsi di dare una mano a quell'associazione che si contatta, o si lascia perdere, perche' non si puo' pretendere che "l'associazione" risolva le cose.

Questo non lo dico per te, che certamente ti dai da fare per quanto puoi, ma come considerazione generale, spesso solo per il fatto che ci sia una associazione si pretende che questa si occupi di tutto, ma e' impossibile, l'associazione e' solo un insieme di volontari che fa quel che puo'.

Ciao,
Marina

medj ha scritto:
Non per difendere anch'io la LAV, ma credo lo facciano per dare a più persone possibili la possibilità di partecipare con i loro piatti (quando organizzano di solito ognuno porta qualcosa credo)...

Allora con questo ragionamento dovrebbero lasciar portare anche prosciutti, arrosti, ecc.? Che differenza c'e'?
E poi e' proprio in queste occasioni che si deve cercare di educare e far passare un messaggio, un messaggio giusto, non il messaggio "ammazza pure chi vuoi".

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Certamente ti deve rispondere e cercare di dirti cosa fare, questo e' doveroso, ma il punto e' che semplicemente non e' possibile gestire tutte le cose che ci sono da fare, per questo o si sceglie di prendersene carico, e offrirsi di dare una mano a quell'associazione che si contatta, o si lascia perdere, perche' non si puo' pretendere che "l'associazione" risolva le cose.

sicuramente hai ragione per quanto riguarda associazioni di piccole dimensioni. dai vari enti, leghe...che guadagnano paccate di soldi francamente non lo accetto. e non che io abbia mai preteso di rifilargli la patata bollente e bon, ma non ricevere nemmeno un consiglio e tante volte nemmeno una risposta lo trovo pessimo.
senza contare che la maggior parte delle persone di fronte a queste non risposte lasciano perdere e che gli animali si arrangino.

medj ha scritto:
Non per difendere anch'io la LAV, ma credo lo facciano per dare a più persone possibili la possibilità di partecipare con i loro piatti

Io credo semplicemente che essendo persone non vegan (solitamente neppure vegetariane) non abbiano alcun interesse a organizzare cene vegan.

Visto poi che agiscono per conto di un'associazione che sta invitando a consumare uova in un modo che neppure le associazioni di produttori hanno mai fatto non mi stupisce affatto il menù.

supercri ha scritto:
a me invece interesserebbe sapere quali associazioni o anche sezioni di associazioni si muovono davvero in caso di bisogno concreto per aiutare gli animali. o capita solo a me che se ho bisogno di aiuto per una colonia felina mi devo arrangiare con i miei mezzi perché chi chiamo chiamo nessuno mi aiuta?

Io sono riuscito a farmi dare vari consigli da un Gattile di zona che però non poteva intervenire perché la mia non era una vera e propria emergenza rispetto alle altre.

Alla fine mi sono armato di gabbia, scatolette di cibo e il gatto ferito che rappresentava il problema l'ho preso da solo. Non posso criticare il Gattile, anzi, con il lavoro che hanno da fare sono stati decisamente molto disponibili.

Andrea ha scritto:

supercri ha scritto:
a me invece interesserebbe sapere quali associazioni o anche > sezioni di associazioni si muovono davvero in caso di > bisogno concreto per aiutare gli animali. o capita solo a me > che se ho bisogno di aiuto per una colonia felina mi devo > arrangiare con i miei mezzi perché chi chiamo chiamo nessuno > mi aiuta?

Io sono riuscito a farmi dare vari consigli da un Gattile di zona che però non poteva intervenire perché la mia non era una vera e propria emergenza rispetto alle altre.

Alla fine mi sono armato di gabbia, scatolette di cibo e il gatto ferito che rappresentava il problema l'ho preso da solo. Non posso criticare il Gattile, anzi, con il lavoro che hanno da fare sono stati decisamente molto disponibili.

ma infatti io l'unico aiuto che abbia mai avuto l'ho avuto da una piccola realtà e comunque con il tempo mi sto impratichendo nell'arte di arrangiarmi perché quello che mi importa è salvare quanti più animali posso.
la mia polemica era rivolta alle grosse associazioni - tanto per non fare un nome proprio la LAV - a cui le persone comuni, inesperte, si rivolgono...

medj ha scritto:
Non per difendere anch'io la LAV, ma credo lo facciano per dare a più persone possibili la possibilità di partecipare con i loro piatti (quando organizzano di solito ognuno porta qualcosa credo)...

Sono in totale disaccordo con te.

Lasciamo da parte la questione etica che basterebbe già di per sè e affidiamoci alla logica.

Tutti possono mangiare vegan, non tutti possono (o meglio, vogliono) mangiare onnivoro. Gli onnivori non dovrebbero aver alcun problema a mangiarsi un piatto di pasta al pomodoro mentre il vegan non mangia prosciutto e melone.

Quindi, se ci basiamo sulla possibilità di partecipare, allora la scelta giusta sarà quella vegana non quella onnivora proprio perché possono parteciparvi tutti (tranne forse i leoni e le tigri).

Essì, onnivora, perché se la mettiamo come la metti tu, evitiamo di escludere anche la carne. Includiamola!