LAV e cene vegetariane; pagina 2

verdetartarugo ha scritto:
"ippici" in che senso?

Gente che fa equitazione.

xSaveYourSoulx ha scritto:
non per difendere la LAV, ma credo che il comportamento di questa sede locale sia più un'eccezione che la regola, visto che ho sempre visto cose vegan ad altre iniziative LAV, almeno nel mangiare, sugli opuscoli lasciamo perdere...

Sì, le cose variano molto da sede a sede anche se ho avuto a che fare solo con due sedi e due su due bruciate. Bah.

Quando sono andata al convegno su alimentazione veg nelle scuole con Felicetti e altri della sede centrale non hanno fatto alcun riferimento al latte o alle uova solo che se fanno la campagna sulle uova, diamine, a Pasqua poi...

...mah!
Meglio un carnivoro convinto.
Oppure no, non saprei.
Son incazz.

verdetartarugo ha scritto:
E poi il discorso della certificazione cruelty free di cui noi ci fidiamo cecamente....fa pensare ad un orientamento strettamente vegan.Boh!

Tu ti fidi ciecamente non di una certificazione rilasciata dalla LAV, ma di una certificazione rilasciata da un ente certificatore che si chiama ICEA, che certifica per conto LAV.

Andrea ha scritto:
Tra l'altro hanno appena distribuito decine di milgiaia di copie di quell'indecente opuscolo che invita a consumare uova perché così si salvano galline (!) in allegato a non so quale rivista..

EEEEEhh! Ma come si salvano le galline! 'O'

AleVimukti ha scritto:
EEEEEhh! Ma come si salvano le galline! 'O'

La posizione della LAV sull'argomento, per incentivare il consumo di uova, è: "Con l’acquisto di una confezione di uova da galline libere a settimana, in un anno puoi LIBERARE UNA GALLINA".

A parte che non è ben chiaro come comprare le uova di un tipo porti a liberare (o salvare) una gallina. Ma se anche fosse vero, tralasciano il piccolo dettaglio che comprando una confezione di uova da galline libere a settimana si condannano a morte quelle galline, che dopo un po' vengono ammazzate, e tutti i pulcini maschi che nascono. Quindi se anche si liberasse questa gallina (che è una cazzata clamorosa) si ucciderebbero innumerevoli altri pulcini e galline.

Andrea ha scritto:

AleVimukti ha scritto:
EEEEEhh! Ma come si salvano le galline! 'O'

La posizione della LAV sull'argomento, per incentivare il consumo di uova, è: "Con l’acquisto di una confezione di uova da galline libere a settimana, in un anno puoi LIBERARE UNA GALLINA".

A parte che non è ben chiaro come comprare le uova di un tipo porti a liberare (o salvare) una gallina. Ma se anche fosse vero, tralasciano il piccolo dettaglio che comprando una confezione di uova da galline libere a settimana si condannano a morte quelle galline, che dopo un po' vengono ammazzate, e tutti i pulcini maschi che nascono. Quindi se anche si liberasse questa gallina (che è una cazzata clamorosa) si ucciderebbero innumerevoli altri pulcini e galline.

Infatti mi sembra un assurdità.

la guida è questa? http://www.gallinelibere.lav.it/download/GallineLibere_guida.pdf
in effetti è abbastanza sconcertante... parlano addirittura di "uovo giusto" :-(
ok che può essere solo una strategia di comunicazione, ok che comprare uova biologiche può essere meno peggio, però almeno mettere una premessa sul fatto che la cosa migliore è non comprarle affatto... boh.
l'unico riferimento è al sito cambiamenu, che è vegan, ma è un riferimento molto indiretto.
magari gli scrivo due righe, non so se rinnoverò l'iscrizione.

"Compra le uova bio!" lo puoi dire a tua prozia MariaAdele che ha la cultura talmente cementificata che non diventerà mai vegan.

Ma è assurdo che un'associazione della portata della LAV faccia ragionamenti simili.
E' assurdo che faccia campagne sulle uova a Pasqua!

E' tra l'altro economicamente impossibile spostare la produzione dalla batteria al biologico con gli attuali consumi.
Impossibile.

Quindi consigliare il consumo delle uova bio è miope oltre che eticamente ingiusto e in malafede.

E comunque anche se le uova non implicassero la morte di pulcini e galline sarebbe sbagliato comunque mangiarle:
ma chi diamine siamo noi per decidere della vita di un animale? per sfruttarlo a fini economici?

Ma basta con 'sta solfa del trattamento amorevole.

L'unico caso in cui posso condividere che l'uovo di mangi (anche se io manco in quel caso riesco) è un uovo fatto da una gallina salvata
che te lo ha lasciato nel pollaio e tu non sai che farne.

Questa gente così viscida mi fa una rabbia.
"Dobbiamo avere rispetto per chi è vegetariano"...e chi ha rispetto per le mucche?
Allora se dobbiamo aver rispetto diamogli anche la carne che magari il passo veg non lo ha ancora fatto.

@ Mouchia: Scrivi Mouchia e i soldi dalli ad AgireOra Edizioni, ad I-care, a SiMaBo. Guarda scrivi a me che ti faccio una lista tanta!

verdetartarugo ha scritto:
"ippici" in che senso?

Nel senso di "animalisti" specisti (che tralaltro vanno al canile a scegliere SOLO il pastore tedesco) che possiedono un cavallo e/o comunque praticano equitazione regolarmente perchè è uno sport e i cavalli si divertono tanto e non è vero che soffrono e li trattano male; questa gente (forse anche carnivora?) però dato che la tessera L*V la pagano annualmente e magari fanno anche generose offerte, vengono prese in maggior considerazione della sottoscritta non socia pagante da 3 anni che però per un anno intero ha speso il proprio tempo, energie, denaro (spese varie) per la causa. Ecco chi sono gli ippici (come si chiamano quelli che fanno equitazione?????)

mouchia ha scritto:
la guida è questa? http://www.gallinelibere.lav.it/download/GallineLibere_guida.pdf

Sì.

ok che comprare uova biologiche può essere meno peggio

E' praticamente identico, per gli animali non cambia quasi niente. La cosa più grave è che fanno credere (in questi giorni a 40.000 lettori di Gioia) che tra essere vegan e mangiare uova bio è meglio la seconda perché così si salvano vite. Sarebbe da contattare delle associazioni di consumatori.

magari gli scrivo due righe, non so se rinnoverò l'iscrizione.

Oddio, spero di no: invitano a mangiare uova, la carne di cavallo va bene se l'animale non ha viaggiato troppo prima di essere macellato ecc. ecc. Poi penso abbiano decine di milioni di euro, piuttosto dai quei soldi a qualche realtà che sai essere finanziata da chi la manda avanti. E' pieno di gente che si indebita per salvare animali.

Posso farti nomi di realtà del cui operato sono assolutamente certo ma con cui non ho nessun rapporto in modo che non ci siano "conflitti d'interessi".

La mia posizione su LAV e simili è di intransigenza sulle campagna sbagliate (nel senso di non partecipare e di rompere le scatole cercando di farli ragionare quando li si vede per strada - e infatti una ragazza vegetariana è diventata vegana grazie a questi dibattiti), ma di collaborare per obiettivi comuni quando si presentano.
Al palio di Ferrara è stato organizzato un volantinaggio contro l'uso di animali nelle corse di cavallo, ho partecipato insieme agli altri vegan della città, il volantino prodotto da loro per l'occasione aveva il marchio Lav in piccolo, ma fa niente, il messaggio era forte e chiaro.
La Resistenza contro il nemico comune è stata fatta anche con i monarchici, poi ovviamente a guerra finita pussa via!

mi sembra di ricordare pero' uno spot radiofonico che recitava piu' o meno cosi'... " se proprio devi consumare uova... allora" ecc.. ecc..
ok non cambia molto ma qualcosina in piu' c'e'
il fatto poi dell'alimentazione biologico ovviamente non e' influente sul destino buoi dei pennuti
anche l'allevato a terra non vuol dire nulla di nulla possono essere "allevate a terra" anche galline stipate in un capannone con una porticciole di 1 mt per 1 che avrebbero la certificazione
e come si diceva nel libro "Il dilemma dell'onnivoro" (almeno mi sembra sia questo il libro) non si capisce nemmeno perche' un animale cresciuto in un determinato ambiente attorniato dai suoi simili dovrebbe avventurarsi di sua spontanea volonta' all'esterno se dov'e' ci sono altri esemplari cibo e acqua... riconducendo il tutto a una presa per i fondelli di un consumatore piu' attento a certe tematiche

fasguvh ha scritto:
mi sembra di ricordare pero' uno spot radiofonico che recitava piu' o meno cosi'... " se proprio devi consumare uova... allora" ecc.. ecc..
ok non cambia molto ma qualcosina in piu' c'e'

Secondo me è sempre un danno: si fa credere alla gente che ci sia una differenza tra i sue tipi di allevamenti cosa, che non è vera.

anche l'allevato a terra non vuol dire nulla di nulla possono essere "allevate a terra" anche galline stipate in un capannone con una porticciole di 1 mt per 1 che avrebbero la certificazione
e come si diceva nel libro "Il dilemma dell'onnivoro" (almeno mi sembra sia questo il libro) non si capisce nemmeno perche' un animale cresciuto in un determinato ambiente attorniato dai suoi simili dovrebbe avventurarsi di sua spontanea volonta' all'esterno se dov'e' ci sono altri esemplari cibo e acqua... riconducendo il tutto a una presa per i fondelli di un consumatore piu' attento a certe tematiche

Esatto. La "vita" di questi animali è sempre la stessa.

ciao Andrea :-)

ok che comprare uova biologiche può essere meno peggio

E' praticamente identico, per gli animali non cambia quasi niente. La cosa più grave è che fanno credere (in questi giorni a 40.000 lettori di Gioia) che tra essere vegan e mangiare uova bio è meglio la seconda perché così si salvano vite.

Sono d'accordo che non cambia quasi niente. Ma non intendevo "meno peggio" dal nostro punto di vista, ma da quello di un onnivoro o comunque consumatore di uova convinto.
In effetti la cosa SCANDALOSA è che di fatto *INVITANO A* consumare uova, e parlano pure di "uovo giusto". In passato, in casi simili, mi pare di ricordare che ci fosse una premessa che diceva che non è necessario comprare quelle cose, ma SE proprio... ecc.
Lo so bene che la loro, in parte, è una strategia di comunicazione al grande pubblico (che possiamo condividere o meno, ma è un altro discorso), perchè in linea di principio la lav non sarebbe anti-vegan (a differenza di altre associazioni che si dicono animaliste, come quella di cui avevo linkato le dichiarazioni assurde qualche giorno fa...), e in altre parti del loro sito fanno il discorso sui pulcini maschi e le galline rottamate a pochi mesi di vita ecc.

magari gli scrivo due righe, non so se rinnoverò > l'iscrizione.

Oddio, spero di no: invitano a mangiare uova, la carne di cavallo va bene se l'animale non ha viaggiato troppo prima di essere macellato ecc. ecc.

In effetti ci sto pensando seriamente. Comunque gli ho scritto dicendo che non sono disposta a finanziare la pubblicità agli allevatori di uova, perchè di questo si è trattato.
vedremo se e cosa rispondono, vi farò sapere. ma difficilmente riconosceranno la propria incoerenza.

Poi penso abbiano decine di

milioni di euro, piuttosto dai quei soldi a qualche realtà che sai essere finanziata da chi la manda avanti. E' pieno di gente che si indebita per salvare animali.

Posso farti nomi di realtà del cui operato sono assolutamente certo ma con cui non ho nessun rapporto in modo che non ci siano "conflitti d'interessi".

Lo penso anch'io. anch'io conosco piccole realtà che mi sembrano molto più coerenti. se vuoi puoi mandare i nomi in MP, ma perchè non postarli pubblicamente?
non mi sembra ci sia nulla di sbagliato a dire se secondo noi una certa associazione è seria o meno.

a me invece interesserebbe sapere quali associazioni o anche sezioni di associazioni si muovono davvero in caso di bisogno concreto per aiutare gli animali. o capita solo a me che se ho bisogno di aiuto per una colonia felina mi devo arrangiare con i miei mezzi perché chi chiamo chiamo nessuno mi aiuta?