LAV e cene vegetariane; pagina 5

ladyoscar ha scritto:
C'è ancora una cosa che voglio chiedere: se chi prepara le campagne Lav è così in malafede come dite voi, quale sarebbe il loro scopo? Perchè mentire alla gente sapendo di mentire?

Perché il modo migliore per ricevere donazioni è dire che mangiare uova va bene a patto che siano di un certo tipo. Che mangiare carne di cavallo va bene se vengono uccisi prima del trasprot. Che mangiare le mucche va bene se si compra la tessera della LAV.

Un po' di tempo fa hanno mandato in onda uno spot vergognoso in cui dicevano una cosa tipo: "sappiamo che andare in vacanza con un cane è un problema, quindi se proprio devi abbandonarlo, non lasciarlo per la strada ma in un canile".

Neppure chi abbandona i cani volete contrariare. Dovreste solo capire che non state facendo volontariato per gli animali ma per pagare gli stipendi stratosferici dei vostri capi.

Andrea ha scritto:

ladyoscar ha scritto:
C'è ancora una cosa che voglio chiedere: se chi prepara le > campagne Lav è così in malafede come dite voi, quale sarebbe > il loro scopo? Perchè mentire alla gente sapendo di mentire?

Perché il modo migliore per ricevere donazioni è dire che mangiare uova va bene a patto che siano di un certo tipo. Che mangiare carne di cavallo va bene se vengono uccisi prima del trasprot. Che mangiare le mucche va bene se si compra la tessera della LAV.

Un po' di tempo fa hanno mandato in onda uno spot vergognoso in cui dicevano una cosa tipo: "sappiamo che andare in vacanza con un cane è un problema, quindi se proprio devi abbandonarlo, non lasciarlo per la strada ma in un canile".
Neppure chi abbandona i cani volete contrariare. Dovreste solo capire che non state facendo volontariato per gli animali ma per pagare gli stipendi stratosferici dei vostri capi.

è pure peggio di quello che già pensavo: che schifo! mai più soldi a questa gente.

ladyoscar ha scritto:
Probabilmente sono tonta (terza categoria di iscritti lav, oltre agli "idioti" e a chi "se ne frega delle galline"), ma la frase sulla guida non ho mai pensato che sia stata scritta in modo VOLUTAMENTE ambiguo. Ripeto, probabilemnte sarò tonta, ma mi pareva invece un modo volutamente soft per avvicinare anche chi non vuole sentir parlare di dieta nè vegetariana nè vegana. E devo dire, nella mia piccola esperienza, che in questo hanno avuto successo: quando ho regalato ai miei amici, colleghi, conoscenti, la prima guida delle uova, dove si parlava espressamente di alimenti senza uova, parecchi dopo averla letta mi hanno guardata con aria di sufficienza, mi hanno detto che non erano d'accordo, che se le galline stanno bene secondo loro non si fa nessun danno agli animali, ecc.e si vedeva che partivano già prevenuti, senza nemmeno più prendere in considerazione la parte prima...cosa che invece non è successa con la seconda guida delle uova.

Appunto, vedi che ci dai ragione?
Dare il messaggio che la gente vuole sentirsi dire, ripaga. La gente non cambia abitudini, mangia la stessa quantita' di uova, pero' di provenienza diversa, nessuna gallina e nessun pulcini si salva, stessimorti di prima. Pero' la LAV fa bella figura, ottiene consensi, e quindi soldi.

Esattamente quello che abbiamo spiegato prima.

Secondo me passare ALMENO all'uovo biologico è già un primo passo importante per molte gente,

Allora dovresti informarti meglio pure tu.
Con le uova biologiche muoiono meno animali? No.
Ne moriranno meno in futuro? No.
Quindi vedi che non e' un passo avanti, nemmeno piccolo.

Questa è la mia opinione che ovviamente qui è in minoranza,

Mi spiace, non si possono avere "opinioni" quando poi sono gli animali che muoiono. Qui ci sono fatti concreti, non opinioni.

io non criticavo il vostro pensiero ma continuo a dire che la frase che hai riportato tu Andrea non è quella corretta e non mi sembra giusto stravolgerla apposta per farci sembrare stupidi. La frase, che riporto dalla guida, è "Scegli di non acquistare uova di galline allevate in gabbia. Lo sapevi che una gallina costretta in gabbia depone fino a 300 uova in un anno? Con l'acquisto di una confezione di uova da galline libere a settimana, in un anno puoi liberare una gallina". Sono d'accordo con voi che il messaggio non è corretto al 100%, ma il significato globale di questa pagina non è "Più uova compri, più liberi galline", come sembra leggendo il tuo "riassunto".

Ma dai, altro che non corretto al 100%, invita a comprare uova, e questo e' palese, e dice che facendo questo si liberano le galline, mentre invece quelle galline vengono ammazzate. Piu' falso di cosi'... e studiato a tavolino per avere il doppio senso e quindi aver ragione comunque qualsiasi critica venga fatta.

Non so nulla di quello che tu scrivi sui dirigenti lav e non me ne importa nemmeno più di tanto: io faccio volontariato per gli animali, qualunque sia l'associazione

Non mi pare molto sensato: si fa volontariato per qualcosa che si pensa funzioni e in cui si ha fiducia, non per qualcosa che fa danno o e' inutile.

(ho già fatto
banchetti anche con volontari che non c'entravano niente con la lav), l'importante è che mi piaccia la campagna e che creda in quello che sto facendo.

Appunto, allora te ne deve importare eccome di cosa comunica al pubblico la direzione nazionale dell'associazione per cui lavori!

Se mi dici "mi sta bene quello che fanno e i messaggi che danno", allora rileggiti le nostre spiegazioni, non ti piaceranno i toni, ma vorrei vedere quali sarebbero i tuoi, di toni, su qualcosa che sei convinta faccia del male agli animali, e se saresti tranquilla e serena sapendo che si fa loro dei danni. Guarda ai contenuti, e se sei ancora convinta che quello che fa la LAV va bene, allora vai per la tua strada, ma non venire a difendere qui posizioni indifendibili.

Se invece qualche dubbio ce l'hai, allora continuare a fare volontariato per una organizzazione che non convince significa nascondere la testa sotto la sabbia e dimostra poca coerenza.

Ciao,
Marina

Ciao Andrea,

potrei sapere le fonti delle esternazioni Lav che riporti? Tutte dal giornale ufficiale? Da persone specifiche o direttivo? Sono di una gravità allucinante. Per i cavalli e le mucche cado davvero dalle nuvole,perchè quanto meno la dieta vegetariana mi sembra sia stata sempre promossa.Circola anche un buon opuscolo pro vegetarianesimo con l'immagine della mucca...
Non comprendo poi il ragionamento per cui comprare uova bio ogni settimana a fine anno liberi una gallina....mi era sfuggita questa chicca alle giornate nazionali nella mia città...

Come funziona la regolamentazione per la sussistenza della gallina nell'allevamento bio? Non viene rispettata o non è corretta di suo?

Grazie,
Daniele

danymals ha scritto:
Ciao Andrea,

potrei sapere le fonti delle esternazioni Lav che riporti? Tutte dal giornale ufficiale? Da persone specifiche o direttivo? Sono di una gravità allucinante. Per i cavalli e le mucche cado davvero dalle nuvole,

Ma stai scherzando? Era tutto sul sito della LAV, i loro comunicati sul "cosa puoi fare tu" dicevano per il caso delle mucche a terra solo "dona alla LAV" (non "diminuisci i consumi di latticini")perche' denunciasse gli allevatori e per il trasporto dei cavalli di preferire la carne refrigerata e ovviamente donare alla LAV.
Poi questa dei cavalli dopo un po' di mesi l'hanno cancellata, perche' si vede che si sono presi talmente tante critiche che non se la son sentita di lasciarla. Ma intanto ormai il clou della campagna era passato.

perchè quanto meno la
dieta vegetariana mi sembra sia stata sempre promossa.Circola anche un buon opuscolo pro vegetarianesimo con l'immagine della mucca...

Ma cosa c'entra?
E' chiaro che fanno anche materiali informativi sull'alimentazione veg, come potrebbero farne a meno senza perdere la faccia?
Ma nelle campagne di grossa diffusione e grosso impatto i messaggi che danno sono invece quelli che la gente vuole sentisi dire: "tu continua come prima, tranquillo che ci pensiamo noi, tutt'al piu' cambia fornitore del prodotto".

Non comprendo poi il ragionamento per cui comprare uova bio ogni settimana a fine anno liberi una gallina....mi era sfuggita questa chicca alle giornate nazionali nella mia città...

Infatti non si salva nessuna gallina.

Come funziona la regolamentazione per la sussistenza della gallina nell'allevamento bio? Non viene rispettata o non è corretta di suo?

Non capisco la domanda. Negli allevanmenti bio le galline sono allevate a terra e non in gabbia, e viene dato loro mangimi bio; ma vengono uccise anche loro a fine "uso" e anche i pulcini naschi nati nelle fabbriche di incubazione vengono uccisi, non e' che negli allevamenti bio ci sia la regola che le galline muioiono di morte naturale e per ogni galline viene mantenuto in un rifugio un gallo in modo da non uccidere il pulcino maschio... sarebbe fantascienza.

Ciao,
Marina

Per chi vuole le fonti:

1) LAV E CARNE DI CAVALLO (frase estratta dal volantino "Se acquisti carne di cavallo chiedi se deriva da cavalli trasportati su lunghe distanze o se refrigerata. Fallo anche tu, con noi: diciamo basta ai lunghi trasporti dei cavalli al macello!"):

- http://www.lav.it/index.php?id=434
- http://sbarellababyanimals.spaces.live.com/blog/cns!5DF304FE30423CB0!1945.entry?sa=111292330

danymals ha scritto:
potrei sapere le fonti delle esternazioni Lav che riporti?

Quella delle mucche era su tutti i giornali e telegiornali nazionali. Avevano fatto un'investigazione sui maltrattamenti subiti dalle mucche e ovviamente gli intervistatori chiedevano "cosa possiamo fare noi come singoli per ovviare a tutto questo?".

Avere di fronte milioni di persone, commosse per il maltrattamento, è una tremenda opportunità che un'associazione anche solo vagamente animalista, avrebbe sfruttando invitando a diventare vegan o, volendo seguire la strada moderata, dicendo di informarsi sull'alimentazione vegan e intanto di ridurre il più possibile il consumo di alimenti di origine animale.

Loro invece hanno detto SOLO di comprare la loro tessera.

Per quanto riguarda i cavalli, ha risposto Rioken.

In piccolo:
"Se scegli di acquistare carne di cavallo chiedi se deriva da cavalli trasportati su lunghe distanze o se refrigerate."

E poi in grande:
Dai più forza alla nostra voce: sostieni quesa campagna. DONA ON LINE!

OK, dicono "SE scegli di acquistare carne di cavallo" ma non accennano minimamente alla scelta vegan o vegetariana (o in un'ottica moderata alla riduzione dei consumi).

Per i cavalli e
le mucche cado davvero dalle nuvole,perchè quanto meno la dieta vegetariana mi sembra sia stata sempre
promossa. Circola anche un buon opuscolo pro vegetarianesimo con l'immagine della mucca...

Fino a un paio di anni fa erano ben nascoste, giusto per dire che non ignorano il problema. Anche ora, la scelta vegetariana e vegan viene da loro sostenuta molto meno di quanto venga ostacolata. D'altra parte ormai anche quotidiani e trasmissioni televisive parlano sempre più spesso di alimentazione vegetariana o vegan, è impossibile per un'associazione che vuole spacciarsi per animalista non parlarne un minimo.

Non comprendo poi il ragionamento per cui comprare uova bio ogni settimana a fine anno liberi una gallina....

Infatti, comprare uova bio ogni settimana uccide galline e pulcini maschi. Punto.

Come funziona la regolamentazione per la sussistenza della gallina nell'allevamento bio? Non viene rispettata o non è corretta di suo?

Nessuna delle due, semplicemente quello che ti garantisce è ridicolo, come ha spiegato Marina.

Tra l'altro quell'opuscolo è scritto in modo (direi volutamente) molto fumoso, perché non parlano di comprare uova bio ma "Uova da galline non in gabbia", che significa di fatto uova bio, ma secondo me molti lettori accomuneranno uova bio, uova da galline a terra e uova da allevamenti all'aperto, mentre queste ultime vengono semrpe da galline tenute in gabbia. Quindi si aggiunge disinformazione alla disinformazione.

Marina ha scritto:
Ma stai scherzando? Era tutto sul sito della LAV, i loro comunicati sul "cosa puoi fare tu" dicevano per il caso delle mucche a terra solo "dona alla LAV" (non "diminuisci i consumi di latticini")perche' denunciasse gli allevatori e per il trasporto dei cavalli di preferire la carne refrigerata e ovviamente donare alla LAV.
Poi questa dei cavalli dopo un po' di mesi l'hanno cancellata, perche' si vede che si sono presi talmente tante critiche che non se la son sentita di lasciarla. Ma intanto ormai il clou della campagna era passato.

Capisco.Non lo sapevo,non vado quasi mai al loro sito e non sono iscritto all'associazione. Non pensavo francamente fossero capaci di tanto.

perchè quanto meno la
dieta vegetariana mi sembra sia stata sempre > promossa.Circola anche un buon opuscolo pro vegetarianesimo > con l'immagine della mucca...

Ma cosa c'entra?
E' chiaro che fanno anche materiali informativi sull'alimentazione veg, come potrebbero farne a meno senza perdere la faccia?
Ma nelle campagne di grossa diffusione e grosso impatto i messaggi che danno sono invece quelli che la gente vuole sentisi dire: "tu continua come prima, tranquillo che ci pensiamo noi, tutt'al piu' cambia fornitore del prodotto".

Sì questa cosa che pensano tutto loro c'era già ai tempi in cui ne facevo parte. Beh del resto sono un'azienda e sono in concorrenza no? Tristezza....

Non comprendo poi il ragionamento per cui comprare uova
bio

ogni settimana a fine anno liberi una gallina....mi era > sfuggita questa chicca alle giornate nazionali nella mia > città...

Infatti non si salva nessuna gallina.

Sì ma come gli è venuta...davvero....

Come funziona la regolamentazione per la sussistenza della > gallina nell'allevamento bio? Non viene rispettata o non è > corretta di suo?

Non capisco la domanda. Negli allevanmenti bio le galline sono allevate a terra e non in gabbia, e viene dato loro mangimi bio; ma vengono uccise anche loro a fine "uso" e anche i pulcini naschi nati nelle fabbriche di incubazione vengono uccisi, non e' che negli allevamenti bio ci sia la regola che le galline muioiono di morte naturale e per ogni galline viene mantenuto in un rifugio un gallo in modo da non uccidere il pulcino maschio... sarebbe fantascienza.

Ciao,
Marina

Sì lo so ma volevo saperne di più su come vengono tenuti finchè in vita. Sapevo che bio voleva dire almeno possibilità di stare all'aria all'aperto teoricamente. E' solo teoria? Vivono sempre in spazi angusti in sovraffolamento ma senza gabbie? Non lo chiedo per mangiare l'uovo bio solo a titolo informativo.

Ciao,
Daniele

Andrea ha scritto:
Tra l'altro quell'opuscolo è scritto in modo (direi volutamente) molto fumoso, perché non parlano di comprare uova bio ma "Uova da galline non in gabbia", che significa di fatto uova bio, ma secondo me molti lettori accomuneranno uova bio, uova da galline a terra e uova da allevamenti all'aperto, mentre queste ultime vengono semrpe da galline tenute in gabbia. Quindi si aggiunge disinformazione alla disinformazione.

Io sapevo che bio voleva dire con possibilità di stare all'aperto. A terra che non sono bio ma sovraffolate in capannoni. Allevamenti all'aperto sempre in gabbia? Cioè?

Grazie x tutte le altre risposte,Daniele

danymals ha scritto:
Sì lo so ma volevo saperne di più su come vengono tenuti finchè in vita. Sapevo che bio voleva dire almeno possibilità di stare all'aria all'aperto teoricamente. E' solo teoria? Vivono sempre in spazi angusti in sovraffolamento ma senza gabbie? Non lo chiedo per mangiare l'uovo bio solo a titolo informativo.

Non lo so quali siano le regole precise su come tenere le galline, perche' questo non sposta il problema della loro morte, quindi non so il dettaglio di questo aspetto.

Qui comunque c'e' un articolo interessante di una investigazione fatta in UK (paese decisamente piu' animalista del nostro) 20 allevamenti tra quelli "approvati" come "allevamenti di galline libere" dalla RSPCA (un'associazione di protezione degli animali del Regno Unito):
https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=539

Li' si vede quanto stanno "bene" pure in vita...

Ciao,
Marina

danymals ha scritto:
Io sapevo che bio voleva dire con possibilità di stare all'aperto. A terra che non sono bio ma sovraffolate in capannoni. Allevamenti all'aperto sempre in gabbia? Cioè?

Io invece sapevo che bio significa solo che danno agli animali mangime bio, che stiano all'aperto, in gabbia o altrove...

danymals ha scritto:
Io sapevo che bio voleva dire con possibilità di stare all'aperto. A terra che non sono bio ma sovraffolate in capannoni. Allevamenti all'aperto sempre in gabbia? Cioè?

No, scusa ho fatto casino io per la fretta e l'incazzatura che mi provoca l'argomento. Ci riprovo.

Volevo dire che quell'opuscolo è scritto in modo molto fumoso, perché prima fanno una distinzione tra i 4 metodi di allevamento
- bio
- all'aperto
- a terra
- in gabbia

Poi invitano a comprare "galline allevate con sistemi non in gabbia (all’aperto o biologiche)" mentre "non in gabbia" comprende anche quelle a terra.

In un altro punto parlano solo di comprare "uova da galline libere". Mi chiedo quanto lettori colgieranno le sfumature.

Suffi ha scritto:
Io invece sapevo che bio significa solo che danno agli animali mangime bio, che stiano all'aperto, in gabbia o altrove...

No, ci sono anche dei requisiti sugli spazi.
Comunque, cambia poco.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
No, ci sono anche dei requisiti sugli spazi.

Ok, grazie, così non dico cavolate in giro!

Comunque, cambia poco.

Infatti...

Marina ha scritto:

Suffi ha scritto:
Io invece sapevo che bio significa solo che danno agli > animali mangime bio, che stiano all'aperto, in gabbia o > altrove...

No, ci sono anche dei requisiti sugli spazi.
Comunque, cambia poco.

Ciao,
Marina

Hai perfettamente ragione.

Però visto che quando ne parli tutti si improvvisano novelli nutrizionisti / agricoltori / ovicoltori / apicoltori e chi più ne ha più ne metta, è utile mostrarsi più informati e saper sempre rispondere a tono.