Senso di colpa; pagina 8
Gli utenti registrati possono scrivere una risposta
106
Lucik,
22/06/06 18:09
e' ovvio che instaura un feeling con me...(spero) e "discrimina" gli onnivori...
e' cosi' vero?
Ma io son simpatico con tutti... non per questo quando ci sono dei momenti in cui ti va di dire le cose in modo crudo mi devo astenere dal dire quel che penso con rigore di coerenza.
107
Lucik,
22/06/06 18:10
"Con tutti", come propensione...
108
ofelei,
22/06/06 18:10
Ehi Kalp....all'inizio il tuo topic era carino, ma hai scatenato un putiferio!
-----------Senso Di Colpa Anche Per Questo?--------
109
Kalpoternit,
22/06/06 18:23
....sob of....!! che disastro... ;-))
110
Kalpoternit,
22/06/06 18:24
cmq non l'ho scatenato io!!!!!!!è stato ischan e poi lucik poi marina e poi..... :-))))
111
Lucik,
22/06/06 18:34
Ora c'è la teoria che chi è più flessibile è più di buon senso.
Le crocchette vegetariane non le do perchè voglio snaturare il mio cane. Le do perchè PUO', perchè non ha problemi, e perchè in questo modo compenso lo snaturamento del lupo (addomesticato) con l'arbitrarietà impropria che avrei nell'uccidere al posto suo altri animali.
I figli vegani... come si fa a parlare di scelte se hai già scelto per lui. Ovvio. Per te ofelei l'alimentazione carnivora ha un motivo di esistere, se no non diresti così. E' quella normale. E quella vegana è un'alternativa a quella normale. Per le prese in giro dei figli... beh, è questa teoria è MOLTO flessibile. Arrivando a mettere da parte le cose giuste in cui si crede per motivi sociali. Chissà se vale anche per altre cose o solo per il fatto di mangiare carne. Chissà come fanno quei poveri genitori di figli vegani asociali.
Dare il dispiacere ai parenti. Qui potrei anche capire. Però preferirei che capissero gli altri. Ogni tanto riguardatevi il filmato degli animali al macello... magari vi resterà quell'alone di responsabilità per quelle immagini nelle cose che fate.
112
Kalpoternit,
22/06/06 18:34
*
Lucik ha scritto:
.
un bel pò di puzza sotto il naso,quasi come se condurre sto >stile di vita vi
dia diritto a guardare gli altri con occhi accusatori Però non si può dire a tutti quelli che fan notare le cose brutte che han la puzza sotto il naso. E pure se ce l'avessero, così da fat contenti tutti quelli che come critica si focalizzano sulla presunzione altrui... in sostanza che cosa cambia per questo nell'oggettività e nella gravità della realtà degli animali e delle conseguenze che su di loro comporta il mangiare latte e formaggi?
ho pure scritto che è un'impressione....cmq non cambia nulla sulla sofferenza animale questo è vero....mamma mia quanto scrivi e come scrivi lucik.....hai mangiato un dizionario? ;-) io sono un "muntanèr gnurènt" :-)
113
ofelei,
22/06/06 18:50
Lucik ha scritto:
Ora c'è la teoria che chi è più flessibile è più di buon senso.
Le crocchette vegetariane non le do perchè voglio snaturare il mio cane. Le do perchè PUO', perchè non ha problemi, e perchè in questo modo compenso lo snaturamento del lupo (addomesticato) con l'arbitrarietà impropria che avrei nell'uccidere al posto suo altri animali.
I figli vegani... come si fa a parlare di scelte se hai già scelto per lui. Ovvio. Per te ofelei l'alimentazione carnivora ha un motivo di esistere, se no non diresti così. E' quella normale. E quella vegana è un'alternativa a quella normale. Per le prese in giro dei figli... beh, è questa teoria è MOLTO flessibile. Arrivando a mettere da parte le cose giuste in cui si crede per motivi sociali. Chissà se vale anche per altre cose o solo per il fatto di mangiare carne. Chissà come fanno quei poveri genitori di figli vegani asociali.
Dare il dispiacere ai parenti. Qui potrei anche capire. Però preferirei che capissero gli altri. Ogni tanto riguardatevi il filmato degli animali al macello... magari vi resterà quell'alone di responsabilità per quelle immagini nelle cose che fate.
Che ti devo dire Lucik, quello che hai scritto è molto bello, ma ci per alcune cose abbiamo semplicemente punti di vista differenti...
il fatto di mettere le cose giuste da parte per motivi sociali non vale universalmente e quello della mensa scolastica era solo un banale esempio per dire che serve un minimo di adattamento all'ambiente circostante, pur nel rispetto dei propri valori....per rimanere nella metafora......non sempre le mense italiane evitano di portare carne di maiale ai bambini musulmani, e i genitori spesso non li obbligano a seguire i precetti quando sono ancora piccoli (almeno io ho conosciuto musulmani che si comportavano così)
Ma c'è una cosa che hai detto che mi è piaciuta molto, il "lupo addomesticato", a quello non ci avevo mai
pensato....
114
Marina,
22/06/06 18:54
Io non avro' figli perche' non ne voglio avere, ma se ne avessi voluti penso che non avrei insegnato loro a rispettare i propri compagni di altre "razze" o nazionalita', perche' e' giusto che questa scelta la facciano loro da grandi, non glielo posso imporre. Poi crea anche problemi sociali, perche' capita spesso che tra bambini ce la si prenda con quelli "diversi" o piu'
deboli, e allora se tra bambini magari prendono in giro il bambino "negro", penso che glielo lascerei fare, perche' senno' gli altri suoi compagni lo discriminerebbero, e poi magari gli verrebbero dei complessi. Scegliera' da solo quando sara' grande se essere razzista o meno.
Mi sembra piu' giusto e tollerante per il bambino fare cosi'.
Chi giudica sbagliato questo e' solo uno con la puzza
sotto il naso che guarda gli altri con occhi accusatori.
Allo stesso modo, non insegnerei a mio figlio le cose che io reputo giuste, scegliera' lui da solo quando sara' grande.
In base a cosa scegliera', non si sa, se non sono i genitori che insegnano, non so chi potrebbe farlo, pero' almeno cosi' saro' sicura di essere nel giusto e non imporre le cose.
Fuor di sarcasmo: ci sono tanti bambini vegetariani felici e orgogliosi di esserlo, con genitori capaci di insegnare loro il rispetto e l'amore verso gli animali, tutti gli animali. Per fortuna.
Ciao,
Marina
115
ofelei,
22/06/06 18:59
Allora prima di sparare a zero leggi attentamente
mi autocito
<<il fatto di mettere le cose giuste da parte per motivi <<sociali non vale universalmente
116
Kalpoternit,
22/06/06 19:04
Minchia marina sembri nata vegan!eppure sul profilo sembra di no,e nemmeno vegetariana.Più che sarcasmo mi pare rabbia la tua...
117
ofelei,
22/06/06 19:07
Tra l'altro vuol dire che non hai letto neanche quello che ho scritto prima:
<<penso che l'uomo, per il suo
<<innato spirito d'adattamento sia onnivoro, tanto che gli <<inuit (o eschimesi) vanno avanti a pesce crudo e i mongoli
<<delle steppe a carne di pecora e latte di giumenta <<fermentato (...e comunque sono i popoli meno longevi!)
118
Lucik,
22/06/06 19:09
Ragazzi... è evidente che tra quelli che stanno scrivendo c'è la volontà di fare. Con un grado maggiore o minore di decisione o di disponibilità a esser flessibili.
E' molta di più la parte bella che brutta. Semplicemente vorrei che tutti arrivassimo a non fare più del male (per quanto possibile), a esserne orgogliosi, e a promuoverlo come valore... vorrei anche inamovibile. Qualcuno diceva siamo flessibili su tutto, tranne che sui valori. Anche io provo una certa sensazione pensando di essere alla mano, di fare da mediatore diplomatico capace di stare "con chi si sporca le mani"... fa sentire come uno capace di stare in ogni ambiente senza fare una piega e capace di parlare con altri. Per certe cose è più affascinante un angelo impolverato alla John Travolta che quello lindo e
pulito...
Dipende tutto da come vediamo le cose (ed è qualcosa che cambia di volta in volta, anche alternandosi). Se vediamo il formaggio come abitudine di molti è un conto. Se vediamo le scene del vitello appeso ancora cosciente a testa in giù e sgozzato, allora... io voglio essere "intollerante".
Cioè non voglio tollerare quella morte per un formaggio. E sono così qui... presumendo di stare con persone che sanno TUTTO. Non vado a parlare in questo modo con gli altri. E forse non dovrei farlo nemmeno con altri. Però è brutto che spesso per dire certe cose, non puoi dirle tali e quali.
119
ofelei,
22/06/06 19:11
E anche:
<<La scelta del percorso animalista può avere diverse <<motivazioni (e c'è il campo apposito per i profili), <<ognuno ha le sue storie personali che lo portano a diverse
<considerazioni.
quindi il genitore "ovviamente" deve dare un'educazione basata sui propri principi etici, ma ripeto che, appunto, per me il mangiare carne non è sbagliato nè innaturale in sè, è frutto di un'elaborazione personale.
120
Lucik,
22/06/06 19:17
Ho letto solo ora i messaggi precedenti al mio ultimo.