Senso di colpa; pagina 7

Tami ha scritto:
Ho voglia di essere provocatoria:

Ma i vegan non si dichiarano antispecisti?
Si.
E allora perchè sono razzisti nei confronti dei loro fratellini minori vegetariani?

;-))

dai tami non e' razzismo...e' settarismo...che e' diverso....
ovviamente mettiamo che Lucik e' in vacanza , si trova da solo in Norvegia...con quei gruppi dei avventure nel mondo...incontra me.
e' ovvio che instaura un feeling con me...(spero) e "discrimina" gli onnivori...
e' cosi' vero?

monirosa ha scritto:
voglio continuare ad intervenire....
di fatto mi comporto da vegan ma mi dichiaro non mangiatrice di esseri viventi e di niente che abbia a che fare con la loro soferenza...se mi chiedono cosa mangio o non mangio glielo spiego...ma non mi classifico in una specie invece che in un'altra ....
è triste fare distinzioni fra persone che si presume stiano sullo stesso percorso..... quando si sceglie la via della non violenza non esistono ramificazioni esistono passaggi...cosa vuol dire quello è lattoovo quello è vegan...? stiamo tutti attraversando un passaggio.....non siamo noi i primi a separarci dagli altri...!

KING OF QUOTO

la discussione mi sa che è più pesante di quello che pensavo....ed io che piano piano volevo intervenire.....-)))
cmq quì lo posso dire sono vegan conosco la rabbia che inizialmente ti fa confontare con chi ancora non è nemmeno vegetariano.... conosco lo sconforto di comunicare con vegetariani convinti da anni che non hanno nessuna intenzione di diventare vegan, ma i vegan snob francamente no solo incazzati !!!!

monirosa ha scritto:
la discussione mi sa che è più pesante di quello che pensavo....ed io che piano piano volevo intervenire.....-)))
cmq quì lo posso dire sono vegan conosco la rabbia che inizialmente ti fa confontare con chi ancora non è nemmeno vegetariano.... conosco lo sconforto di comunicare con vegetariani convinti da anni che non hanno nessuna intenzione di diventare vegan, ma i vegan snob francamente no solo incazzati !!!!

ma dai non e' pesante.....per me e' costruttivo....
per ora su questo forum ho trovato dei gran consigli, da un 3-4 persone...molto utili, che mi hanno fatto risparmiare un sacco di tempo in ricerche....

per quello che riguarda la socialita' , per ora sono deluso.....qualche vegan snob c'e'..ma e' la stessa percentuale che trovi ovunque..

Scusate, ma credo sia il caso di smetterla con queste storie del settarismo, del voler essere superiori, di darsi etichette o definizioni, perche' allora lo stesso potrebbero dire i carnivori dei vegetariani, e la cosa, lo sapete bene, fa abbastanza girare le balle, no?

Perche' voi lo sapete benissimo che se fate
un'osservazione a un carnivoro e cercate di fargli capire la soffernza e la morte provocata dalla sua scelta di mangiare le bistecche, NON lo fate perche' appartenete a una setta, NON lo fate perche' vi sentite superiori, NON
lo fate perche' siete "razzisti" nei confronti dei carnivori, ma lo fate, semplicemente, perche' non volete che gli animali muoiano per futili motivi.

E allora: idem e' per la scelta vegan, che ha le stesse identiche ragioni di quella vegetariana. Nessuna differenza.

Per cui potete anche smetterla con frecciatine fuori
luogo.

Me ne frega assai poco delle etichette, mica abbiamo il tatuaggio VEGAN in fronte, cercate di badare al sodo,
cioe' agli animali che muoiono, e basta.

Ciao,
Marina

cmq ti assicuro che a roma siamo mooooooooolto più socievoli...:-))

mumble mumble ..... 8 anni vegetariano.....:-))

Quoto indiscutibilmente tutti gli ultimi post, da ischan a tami, a monirosa, a kalpoternit, e lo faccio da vegan "elastica" non classificata nè classificabile.
La scelta del percorso animalista può avere diverse motivazioni (e c'è il campo apposito per i profili),
ognuno ha le sue storie personali che lo portano a diverse considerazioni.
Non mi stupisco che si spari a zero su chi dice di utilizzare derivati quando io stessa sono stata criticata per avere fatto una domanda "inutile e pericolosa".
Allo stesso modo la filosofia veg* ha una matrice unica ma è sottoposta a diverse sfumature, e per questo io, "vegana", non darò mai crocchette vegan al mio cane, nn svezzerò un figlio vegetariano e non romperò le palle a mia nonna perchè mi ha fatto gli spinaci al burro anzichè all'agro. Il mio cane mangia da onnivoro, mio figlio
quando crescerà farà le sue scelte consapevolmente e per quanto riguarda mia nonna preferisco non darle un dispiacere prima che mi muoia.

ofelei ha scritto:
Quoto indiscutibilmente tutti gli ultimi post, da ischan a tami, a monirosa, a kalpoternit, e lo faccio da vegan "elastica" non classificata nè classificabile.
La scelta del percorso animalista può avere diverse motivazioni (e c'è il campo apposito per i profili), ognuno ha le sue storie personali che lo portano a diverse considerazioni.
Non mi stupisco che si spari a zero su chi dice di utilizzare derivati quando io stessa sono stata criticata per avere fatto una domanda "inutile e pericolosa".
Allo stesso modo la filosofia veg* ha una matrice unica ma è sottoposta a diverse sfumature, e per questo io, "vegana", non darò mai crocchette vegan al mio cane, nn svezzerò un figlio vegetariano e non romperò le palle a mia nonna perchè mi ha fatto gli spinaci al burro anzichè all'agro. Il mio cane mangia da onnivoro, mio figlio quando crescerà farà le sue scelte consapevolmente e per quanto riguarda mia nonna preferisco non darle un dispiacere prima che mi muoia.

come fa un neonato a fare la sua scelta...?
i

ofelei ha scritto:
Quoto indiscutibilmente tutti gli ultimi post, da ischan a tami, a monirosa, a kalpoternit, e lo faccio da vegan "elastica" non classificata nè classificabile.
La scelta del percorso animalista può avere diverse motivazioni (e c'è il campo apposito per i profili), ognuno ha le sue storie personali che lo portano a diverse considerazioni.
Non mi stupisco che si spari a zero su chi dice di utilizzare derivati quando io stessa sono stata criticata per avere fatto una domanda "inutile e pericolosa".
Allo stesso modo la filosofia veg* ha una matrice unica ma è sottoposta a diverse sfumature, e per questo io, "vegana", non darò mai crocchette vegan al mio cane, nn svezzerò un figlio vegetariano e non romperò le palle a mia nonna perchè mi ha fatto gli spinaci al burro anzichè all'agro. Il mio cane mangia da onnivoro, mio figlio quando crescerà farà le sue scelte consapevolmente e per quanto riguarda mia nonna preferisco non darle un dispiacere prima che mi muoia.

Io voglio diventare una veg come te ;-)
Però se mai avrò un figlio sarà veg anche lui.
Il brutto dei post e del forum è che non si vede l'espressione degli altri e non si sente il tono della voce. Io ho cercato sempre di essere spiritosa e ironica, forse non mi è riuscito bene perchè non so usare ad hoc le faccine ;-) :-( :-#*§ ???
Vi giuro che non ero mai arrabbiata nè offesa ( bè forse un po' risentita sì...)

ofelei ha scritto:
Quoto indiscutibilmente tutti gli ultimi post, da ischan a tami, a monirosa, a kalpoternit, e lo faccio da vegan "elastica" non classificata nè classificabile.
La scelta del percorso animalista può avere diverse motivazioni (e c'è il campo apposito per i profili), ognuno ha le sue storie personali che lo portano a diverse considerazioni.
Non mi stupisco che si spari a zero su chi dice di utilizzare derivati quando io stessa sono stata criticata per avere fatto una domanda "inutile e pericolosa".
Allo stesso modo la filosofia veg* ha una matrice unica ma è sottoposta a diverse sfumature, e per questo io, "vegana", non darò mai crocchette vegan al mio cane, nn svezzerò un figlio vegetariano e non romperò le palle a mia nonna perchè mi ha fatto gli spinaci al burro anzichè all'agro. Il mio cane mangia da onnivoro, mio figlio quando crescerà farà le sue scelte consapevolmente e per quanto riguarda mia nonna preferisco non darle un dispiacere prima che mi muoia.

come fa un neonato a fare la sua scelta...?

per sdrammatizzare ...mio nonno ( 82 anni) l'ultima delle persone che vorrei vedere soffrire, quando vado a pranzo da lui ...borbottando simpaticamente ,mi fa trovare sempre tante verdure cotte e pasta ..perchè questo è quello che lui può fare per me...mi chiede se ci voglio il parmiggiano sulla pasta..e se qualche volta gli "scappa" mangio ugualmente .....io gli riempio il frigo di tofu e seitan...e lui borbottando mi chiama per raccontarmi che cmq è buono...e sempre borbottando mi dice che lui però la carne la mangia..ed io gli dico che fa bene a fare ciòritiene giusto...

Mi pare che continuiate a non capire che NON si sta criticando:

a) chi non e' "vegan al 100%"
b) chi e' vegetariano e non ha ancora riflettuto su cio' che si cela dietro a latte e altri derivati.

Al contrario, si sta criticando che dice: "OK, prendo atto del fatto che per produrre latte si uccide il vitellino come per la bistecca si uccide la mucca, ma i derivati continuo a mangiarli." E non a casa del nonno a cui sfugge un po' di parmigiano, ma sistematicamente quando si hanno tutte le scelte possibili.

monirosa ha scritto:
per sdrammatizzare ...mio nonno ( 82 anni) l'ultima delle persone che vorrei vedere soffrire, quando vado a pranzo da lui ...borbottando simpaticamente ,mi fa trovare sempre tante verdure cotte e pasta ..perchè questo è quello che lui può fare per me...mi chiede se ci voglio il parmiggiano sulla pasta..e se qualche volta gli "scappa" mangio ugualmente .....io gli riempio il frigo di tofu e seitan...e lui borbottando mi chiama per raccontarmi che cmq è buono...e sempre borbottando mi dice che lui però la carne la mangia..ed io gli dico che fa bene a fare ciòritiene giusto...

Dolcissimo tuo nonno :-)

monirosa ha scritto:
come fa un neonato a fare la sua scelta...?

Io, in barba a tutte le vegteorie sulle scimmie frittariane dalle quali discendiamo, penso che l'uomo, per il suo innato spirito d'adattamento sia onnivoro, tanto che gli inuit (o eschimesi) vanno avanti a pesce crudo e i mongoli delle steppe a carne di pecora e latte di giumenta fermentato (...e comunque sono i popoli meno longevi!) Quindi penso che dovrei tirare su mio figlio facendogli almeno assaggiare ogni tanto della carne, vuoi o non vuoi anche per motivi sociali (immagina le prese per il culo degli altri bambini alle mense scolastiche quando a lui gli portano il piatto di verdure a parte....potrebbe influire negativamente sul suo modo di vedere la scelta veg).
Inoltre sono a favore delle cosiddette "coppie miste", e per il calcolo delle probabilità questo bambino avrà facilmente un papà onnivoro.
Poi gli fornirò tutte le info necessarie e presto o tardi deciderà se è meglio il soddisfare lo stomaco o il cuore.

per quello che mi riguardo ho gia' scritto 80 volte che sulla sostanza hai ragione.

Voglio solo sottolineare che quando parlo in generale non vuol per forza dire che mi riferisco specificatamente a te. Lo dico a scanso di eventuali equivoci.

io stesso ho detto:" spero che
qualcuno (e poi non l'ha fatto nessuno) sia contento del fatto che ho scritto che mi manca poco...e che sono stato onesto nel mostrarmi nella mia vera entita'.

Io sono contento che ti manca poco.

il tuo discorso fila, e comprendo pure che sei mosso da astio non nei miei confronti o nei confronti degli altri....

No, no, ma che astio? Ma se, ad esempio, uno non mangia carne e dichiara che lo fa per ragioni ETICHE e poi ti dice CONVINTO che però continuerà a mangiare latte, uova e formaggi... beh, sembra un fuori di testa.

quello che voglio dire dicendoti che tu non puoi dire sbagli quanto un carnivoro se non per il pesce...e' che questa cosa mi fa imbestialire.

Il mio discorso è prevalentemente quello alimentare. Ovvio che comprando cose non testate fai un'altra differenza.

Poi ischan io non mi riferisco a chi si informa sulle cose e a chi è in transizione. Mi riferisco a qulli che sono CONVINTI mangiatori di latte e che va bene così! Ma che cosa mai gli si dovrebbe dire??? Che fan del bene? Prendono, se ne vanno. Poveretti! L'unica comunanza tra ovolattei e vegani sta nel fatto che entrambi non vogliono fare del male non necessario. Sia che tu parti da un punto o da un altro, arriverai con la coerenza a non mangiare latte, uova e derivati. Ma se uno ti dice CONVINTO io non mangio carne perchè non voglio far male, ma son convinto di mangiar il resto... ma è un pazzo disperato. Poi prendon e se ne vanno? Ma cosa vuoi che gli si dica?
Cliccate il sito dell'Avi (con tutto il rispetto di tutti quei vegetariani onesti e pronti ad accettare la realtà come abbiam fatto tutti, e come lo abbiamo fatto quando smettemmo di mangiare carne), e mangiatevi i formaggi delle mucche contente. Se vogliono andare in lidi migliori in cui non ti dicono le cose come stanno e che fai del male, facciano pure.

E allora perchè sono razzisti nei confronti dei loro fratellini >minori vegetariani?

Che razzisti? Non è questione di vegetariani. E' questione di persone. C'è una bella differenza tra ischan e bf75 ad esempio. Non è questione di razzismo. E' questione di far del male. Lo stesso che qualche vegetariano alienato dichiara di non fare per "scelta etica" quando trangugia con convinzione latte e formaggi. E non c'è giudizio a priori. E' questione del perchè una persona è vegetariana, della coerenza con quel che fa e della sua onestà quando viene a conoscenza delle cose.

Cosa vuol dire ovolatteo e cosa vuol dire vegan? Beh, son d'accordo che il miglioramento non ha limiti. E che le persone sono individui senza categorie. Ma è una sintesi che delinea un significato. Hai detto bene... "percorso". Ma se uno comincia a dire io mangio latte, uova e formaggi... che è vegetariano per ragioni etiche e che è inamovibile in questo... non fa un percorso, è arrivato alla casa della tontità.

un bel pò di puzza sotto il naso,quasi come se condurre sto >stile di vita vi dia diritto a guardare gli altri con occhi accusatori

Però non si può dire a tutti quelli che fan notare le cose brutte che han la puzza sotto il naso. E pure se ce l'avessero, così da fat contenti tutti quelli che come critica si focalizzano sulla presunzione altrui... in sostanza che cosa cambia per questo nell'oggettività e nella gravità della realtà degli animali e delle conseguenze che su di loro comporta il mangiare latte e formaggi?

Che carino tuo nonno!