Senso di colpa; pagina 6

Non mi pare che le critiche siano rivolte a chi non e' "vegan al 100%", ma a quelli che anche dopo aver preso
atto del fatto che per produrre latte occorre sfruttare degli animali (le mucche) e ucciderne degli altri (i vitellini) restano vegetariani, non nel senso che non sono "vegan al 100%" ma che neppure ci provano, o che dicono
che quando saranno maturi faranno il passo.

Io non ho smesso di mangiare carne perche' e' il corpo di un animale morto, ma perche' per avere quella carne e' stato ucciso un animale.

Quando ho realizzato che per produrre il latte viene ucciso un animale per lo stesso motivo ho smesso di berlo.

In questo senso non vedo differenza tra mangiare carne (uccisione della mucca) e mangiare latte (uccisione del vitellino). Nel primo caso e' piu' evidente il rapporto causa-effetto. Tutto qui.

Andrea ha scritto:
mangiare latte

ovviamente intendevo "BERE latte"

ofelei ha scritto:
Ma perchè non porsi delle domande invece?

Porsi delle domande va benissimo.
Ho detto solo che per me quelle sono domande inutili e che non capisco perche' porsele. *Per me* e' cosi', non lo sara' per tutti, ma per me si'.

Io non ho la soluzione in tasca, ci sono un sacco di cose sulle quali ho dubbi (cosa sia piu' efficace fare per aiutare gli animali, per esempio), ma ce ne sono altre sulle quali non ho dubbio alcuno, sono poche, ma molto forti: gli animali vanno lasciati in pace, punto e basta.

X Tami:....sei sicura che i prodotti della coop non siano testati?

I prodotti per la pulizia della persona si', hanno appena aderito allo Standard.
"Non testati" inteso come spiegato qui e in nessun altro senso:
http://www.consumoconsapevole.org/07cosmetici-a.html

Ciao,
Marina

magari quando sarò degno della tua stima lo
racconterò :-)

Penso che ognuno abbia i propri criteri di giudizio di un comportamento e delle qualità in una persona.
Non ho detto che tu debba averla da parte mia per poter essere una bella persona. Ma in che casi darla è libertà mia e personale. E questo non vuole essere una dichiarazione di merito nei tuoi confronti su tale questione. Il giorno che vorrai raccontare, semplicemente si potranno avere oggettivamente le logiche o (l'assenza) dell'aspettare di una persona, in questo caso tu. Non devi nulla. Nessuno ti obbliga. Non hai bisogno dell'approvazione di nessuno se non di coloro a cui vuoi chiederla. E' un elenco ovvio.
Per il resto, si esprimono le proprie idee sulla base di concetti, di argomentazioni e di opinioni personali.

Comunque ribadisco la mia impressione: molti vegani si sentono superiori... e fanno sentire gli altri delle m...e ;-)
Con me non ce la farete! Mi piaccio tanto e sono felice dei miei progressi :-)

Ottimo! grande coop! sicuramente sono più economici di tutte le marche che si trovano nei negozi bio....ma, anche se costano, non cambierei i prodotti lush per nulla! http://www.lush.it
tra l'altro saponi, shampoo, creme, olii e altro evitano
lo spreco di plastica, e per me è una genialata pazzesca!

Tami ha scritto:
Con me non ce la farete!

Intendo: a farmi sentire una m...a!

Ciao

Non è riferito ai messaggi precedenti (li ho letti dopo aver scritto il seguente).

Vedete, è questione di capacità di riconoscere le cose. Se un missionario dell'Africa venisse da me e mi dicesse che DEVO aiutarlo e che non posso farlo se non venendo con lui in Africa... e mi dicesse anche che faccio schifo e si vergogna per il mio comportamento... come minimo lo riconoscerei. Poi cercherei di rimediarvi. Per questo ogni tanto mi viene da dire pane al pane vino al vino. Mi fa "sorridere" (anche se invece è una cosa grave) il pensare al fatto che le persone recepiscano CERTE (e ribadisco la specificità della cosa) questioni a seconda del modo in cui gliele si dice. Mi piace la razionalità oggettiva della mente. Per questo mi lasciano un'pò il tempo che trovano
le persone che scocciate per i toni che si usano (per queste cose gravi) se la prendono pure e negano tutto di tutto trovando una caterba di motivazioni. Distinugo le cose che si dicono, dai toni con cui le si dicono (almeno so di doverlo e volerlo fare). Le prime sono argomenti e valgono oggettivamente in quanto tali. Per i secondi al limite è questione di simpatia-antipatia personale. Ma non mi piace che a persone adulte e razionali non si possa venire a dire fai così e sbagli senza che queste se la prendono cominciando a dire "e tu chi sei" "e ti credi
il migliore" "complimenti per la modestia" ecc. ecc. Sbagli, riconoscilo! E' mio stesso dovere farlo di mio. Perchè mai gli altri si indignano? Tipo la signora con la pelliccia che storce il naso perchè i cafoni manifestanti mettono scritte violente. "Ma tu guarda che villani"! Lei in pelliccia che se la prende per i modi poco eleganti di farle notare che per i suoi capricci ha massacrato innocenti.

Ben vengano le persone che continuano a migliorarsi.

posso intervenire ..? sperando di non andare fuori tema..ma tutti i post non ce la faccio a leggerli....
se da quello che ho letto il problema è fare il passo dall'essere vegetariano a diventare vegan...che poi è sempre una transizione..perchè dovremmo arrivare ad essere fruttariani....

capisco che ci possa volere un pò di tempo perchè significa ribaltare completamente le proprie abitudini e le proprie credenze...ma credo che quel tempo non debba diventare una giustificazione ...quel lasso di tempo ha una scadenza non può durare anni ....altrimenti a mio avviso è solo una questione di salute e di abitudine alimentare .....se vuoi salvare la vita agli animali ...ok mettici un pò di tempo anche tutto quello che ti serve ma non smettere di pensare quando hai davanti un gustoso pezzo di formaggio...che solo all'apparenza fa meno impressione di una fetta di carne....se pensi a ciò la scelta di non cibarti di quella roba è immediata!!!
spero di non essere intervenuta a vanvera e che nessuno me ne voglia ...:-))

beh..che dire..sono sei mesi che bazzico su 'sto sito ma più passa il tempo e meno diventa HOME per me...e forse anche per tanti altri vegetariani.io levo le tende...emigro verso siti veg*più amichevoli e meno oltranzisti.
saludos amigos : ) fab

Lucik ha scritto:

Ma non

mi piace che a persone adulte e razionali non si possa venire a dire fai così e sbagli senza che queste se la prendono cominciando a dire "e tu chi sei" "e ti credi
il migliore" "complimenti per la modestia" ecc. ecc. Sbagli, riconoscilo! E' mio stesso dovere farlo di mio. Perchè mai gli altri si indignano?

per quello che mi riguardo ho gia' scritto 80 volte che sulla sostanza hai ragione. io stesso ho detto:" spero che qualcuno (e poi non l'ha fatto nessuno) sia contento del fatto che ho scritto che mi manca poco...e che sono stato onesto nel mostrarmi nella mia vera entita'.

se no, visto che ne qui sopra ne altrove nessuno sa chi sono, potevo benissimo mettere vegan nel profilo, ed essere a posto dalle vostre fauci....ma non con la mia coscienza.

il tuo discorso fila, e comprendo pure che sei mosso da astio non nei miei confronti o nei confronti degli altri....
quello che voglio dire dicendoti che tu non puoi dire sbagli quanto un carnivoro se non per il pesce...e' che questa cosa mi fa imbestialire.

allora ora vado a casa. sbatto tutte le scorte di prodotti non testati...dall'ìigiene per il corpo al cibo per cani
ai detergenti per la casa nel cesso.....tanto cosa
servono?
se con un grammo di formaggio mangiato per sbaglio chissa dove mando tutto a puttane?

perche' quella e' una pura provocazione.
ammettilo.

bf75 ha scritto:
beh..che dire..sono sei mesi che bazzico su 'sto sito ma più passa il tempo e meno diventa HOME per me...e forse anche per tanti altri vegetariani.io levo le tende...emigro verso siti veg*più amichevoli e meno oltranzisti.
saludos amigos : ) fab

io sono da un mese ma ho la crosta abbastanza dura da resistere senza farmi male.
lo so che certe affermazioni fanno male...
e quello che non capisco se e' piu' l'orgoglio della
loro scelta, la voglia di chiudersi a riccio ed escludere gli altri, o un inconscia proiezioni di un egocentrismo che esce in questo modo.

piu' che dare ragione sul merito io non so che fare.
ho pure spiegato, per esempio, la mi esperienza.

un giorno, qualche anno fa, ho detto:" vediamo .... cazzo sono un po contraddittorio, voglio andare ad una cena vegan cosi', a braccia aperte, con un parto dolce, compio la mia transumanza...
che era naturale....visto l'impegno che metto in tutto il resto.

vado da solo a quella cena, dove si consocevano gia' tutti...e, a parte una persona, l'organizzatrice, molto dolce che mi ha fatto sedere accanto a lei...nessuno mi ha cagato...tutti si guardavano da bambini dell'asilo come
per dire :" si , quello e' il peccatore...il mostro..."
alla fine della serata...sono stato di merda...a parte la cena, e la gentilezza di quella persona..." il resto e'
da dimenticare. socialita' zero. altruismo zero. amicizia in prospettiva zero. comunicazione , meno di zero. ovviamente la voglia di tornare diventa sottoZERO.

e da quel momento che ho scelto la strada dell'autonomia. cane sciolto. al 100%.
ed e' maturata in me l'idea che fosse una setta.
ovviamente non blasfema, ma una di quelle sette che non si capsice perche', non puoi entrare..
solo perche' una volta ho detto di essere vegetariano.
ma non conta un cazzo....quello....non so cosa conta...

Ho voglia di essere provocatoria:

Ma i vegan non si dichiarano antispecisti?
Si.
E allora perchè sono razzisti nei confronti dei loro fratellini minori vegetariani?

;-))

voglio continuare ad intervenire....
di fatto mi comporto da vegan ma mi dichiaro non mangiatrice di esseri viventi e di niente che abbia a che fare con la loro soferenza...se mi chiedono cosa mangio o non mangio glielo spiego...ma non mi classifico in una specie invece che in un'altra ....
è triste fare distinzioni fra persone che si presume stiano sullo stesso percorso..... quando si sceglie la via della non violenza non esistono ramificazioni esistono passaggi...cosa vuol dire quello è lattoovo quello è vegan...? stiamo tutti attraversando un passaggio.....non siamo noi i primi a separarci dagli altri...!

....io mi sto convincendo che molti di voi pur vivendo con un ideale stupendo abbiano un bel pò di puzza sotto il naso,quasi come se condurre sto stile di vita vi dia diritto a guardare gli altri con occhi accusatori vegetariani e non,per ora è un'impressione e spero di sbagliare,ripeto che la scelta vegan mi sta conquistando (ho scoperto cosa fosse il giorno che mi sono iscritto) ma avere a che fare con gente che spara a zero dove meglio crede mi fa realmente schifo....questo non mi farà cambiare idea sul vostro modo di vivere....