Senso di colpa; pagina 10

Kalpoternit ha scritto:
cmq non l'ho scatenato io!!!!!!!è stato ischan e poi lucik poi marina e poi..... :-))))

orgoglioso di scatenare putiferi. se chi discute e' intelligente.
l'epilogo non puo' che essere positivo.

Lucik ha scritto:
Ora c'è la teoria che chi è più flessibile è più di buon senso.

secondo me queste discussioni sono costruttive al 100%.
chi se la prende e' tonto quanto un vegetariano che non sa di essere incoerente. (io)

Le crocchette vegetariane non le do perchè voglio snaturare il mio cane. Le do perchè PUO', perchè non ha problemi, e perchè in questo modo compenso lo snaturamento del lupo (addomesticato) con l'arbitrarietà impropria che avrei nell'uccidere al posto suo altri animali.

io sulle crocchette sono decisissimo. per me sono un must e lo faccio per vari motivi. almeno 4
1- salute ischan (che e' il mio cane..)
2- scelta etica
3- consumo consapevole
4- perche' sono stato ad una manifestazione con degli ecologisti di tolosa contro lo stabilimento europeo di iams. ho tralaltro delle foto carine del post protesta..(visto che durante mi hanno sequestrato la macchina fotografica alcune cravatte dell'inferno)
e odiando le stesse corporation che fanno vivisezione loro sorelle o concorrenti, non posso non essere coerente su questa cosa.

I figli vegani... come si fa a parlare di scelte se hai già scelto per lui. Ovvio. Per te ofelei l'alimentazione carnivora ha un motivo di esistere, se no non diresti così. E' quella normale. E quella vegana è un'alternativa a quella normale. Per le prese in giro dei figli... beh, è questa teoria è MOLTO flessibile. Arrivando a mettere da parte le cose giuste in cui si crede per motivi sociali. Chissà se vale anche per altre cose o solo per il fatto di mangiare carne. Chissà come fanno quei poveri genitori di figli vegani asociali.

Dare il dispiacere ai parenti. Qui potrei anche capire. Però preferirei che capissero gli altri. Ogni tanto riguardatevi il filmato degli animali al macello... magari vi resterà quell'alone di responsabilità per quelle immagini nelle cose che fate.

cazo sui figli ammetto che sono completamente spiazzato.
sia perche' non ho mai avuto l'occasione di pensarci seriamente..
sia perche', anche pensandoci, non riesco a prendere una posizione netta...

Per me vale il principio del male non necessario. Gli eschimesi non hanno alternativa. Io ce l'ho.

a me gli eschimesi stanno sul cazzo lo stesso
a proposito vi narrero' una cosa che riguarda sta cosa...

Lucik ha scritto:

se si considera che spesso sono dette da un manipolo di >vegan Ma tu non dar peso a chi lo dice. Fossero anche i peggiori personaggi del mondo non cambierebbe le coseguenze sugli animali del mangiare latte, uova e formaggi.

Alla fine resta il fatto che da una parte non mangi carne per non uccidere animali, e dall'altra parte uccidi gli stessi perchè mangi formaggi. E se qualcuno te lo dice te la prendi e vai via. E non esiste una categoria vegana. Siamo tutti individui. Ovvio che quando si parla tra persone che sanno TUTTE quante cosa sta dietro alle tematiche di cui parliamo, e vien fuori che vuoi esser libero di continuare a fare quel che fai, è probabilità statistica (e umanamente logica) che ti si risponda in un certo modo (che comunque varia da persona a persona e da occasione a occasione).

Ci si basa sempre sulle PERSONE che muovono accuse... le argomentazini (che non siano soggettive del tipo "i miei tempi", "quello che sento" ecc. ecc) però sono latenti. Se si fa del male, si dica perchè! Se no... non lo si dica.

devo decidere se sei piu' spettrometro tu o andrea.
lui e' un laser...tu sei di quelli inizio novecento un po piu' meccanici..

ofelei ha scritto:
Tuttavia non posso condannare l'uccisione come un crimine, soprattutto se ai fini della sussistenza.

cazzo sono in crisi.
per me invece e' sempre un crimine, medioevo o futuro.
anche se ho detto che preferisco il medioevo.da questo punto di vista.

se io dovessi farlo per sussistenza, commetteri un
crimine.

L'odio sì, lo condanno, e insegnerò questo ai miei figli, a non odiare, ma, sempre nella mia concezione antropologica del mondo, il proprietario dell'agriturismo nella campagna bolognese non odia i suoi maiali, eppure li uccide per cibarsene (non dico neanche che li ami, ma li cura e li alleva, anche se per egoismo)

e' vero, nn li odia e non li ama. li usa.
non li cura per amore, li cura come un allevatore di visoni cura il suo lager

è difficile separare e descrivere certi sentimenti umani come l'odio e l'amore...
Basti guardare alla Medea di Euripide....lei uccide i suoi figli, eppure non li odia, ma pensa che per loro sia meglio morire che vivere in una terra straniera, con una madre ripudiata dal marito, figli di una maga dell'est....al tempo stesso li uccide per vendicarsi del marito Giasone, che l'ha lasciata per sposarsi con la figlia del re....

aveva dei grossi problemi, nonostante sia un mito (intenso come personaggio mitologico)

Spero di nn sollevare un mare di polemiche per questa affermazione, cercate di leggere oltre le righe per una volta

io ti capisco...pero' la mia indole animalista e' uguale
a quella di Marina,( che non conosco personalmente,l'ho vista qualceh volta ma solo perche' era nello stesso posto in cui ero io, e credo di poter capire come intende lei l'animalismo, se lei e' 100, o 99, io sono 99 o 98...).

per me qualuncuq tipo di violenza, uso, usufrutto, affitto, calesse, analisi, test, sport, circo, etc et all'
infinito, e' un crimine. io ODIO il vivisettore, ma ODIO anche il guidatore del camion.

sorry.
il vivisettore lo odio a morte. il guidatore lo odio meno. ma lo odio lo stesso.

ischan ha scritto:

Kalpoternit ha scritto:
cmq non l'ho scatenato io!!!!!!!è stato ischan e poi lucik > poi marina e poi..... :-))))

orgoglioso di scatenare putiferi. se chi discute e' intelligente.
l'epilogo non puo' che essere positivo.

no tu ischan sei un'attaccabrighe.... :-))) scherzo...alla fine di questa sorta di lotta benefica,voglio dire che poi in fondo in fondo sono orgoglioso di quello che stò facendo e convinto che nella vita ci si può migliorare,il fatto di essermi iscritto qua è gia una bella cosa,scambio idee opinioni conosco gente è gia un miglioramento,poi da cosa nasce cosa,probabilmente stiamo gia cambiando il futuro senza accorgercene,cambiamenti sottili impercettibili ma profondi....

Kalpoternit ha scritto:
no tu ischan sei un'attaccabrighe.... :-))) scherzo..

attaccabrighe? e' un complimento per me.
io sono quello che se al parco un "propietario di cane" come si definisco
loro e i loro chip di merda, tiene il suo cane proiettandogli le sue paure, non riesco a non intervenire...
a volte sono finito dai vigili e una volta all'ospedale
per una zuffa con un tamarro con un pitbull...
gli avevo detto che secondo me avrei sterilizzato il cane e il "padrone".

secondo voi e' vegan sterilizzare un cane?
secondo me si. e' estinzionista. io sono d'accordo sullo sterilizzare i pitbull violenti dopo attento censimento e far sparire il gene dalle zone abitate.....
non fai male al cane. la voglia di montare non gliela togli.
il mio cane e' sterile per altri motivi. ma se trovassi un pitbull cattivo e lo tenessi con me lo sterilizzerei.

come lo sono, favorevole, alla sterilizzazione dell' uomo che decide di volerlo.o della donna.

ovviamente sterilizzerei anche l'enpa, l'enci e l'AKC canadese, ma questa e' politica.

bf75 ha scritto:
14 anni ti ci sono voluti per aprire gli occhi su vitelli e galline?? balle,

Si', ho impiegato 7 anni, ne avevo 18 quando sono
diventato vegetariano, la parola vegan non l'avevo neppure mai sentita, non esisteva internet ecc.

Vedi bf75? Sei qui a fare la vittime sul fatto che tutti ti attaccano quando sei tu quello che attacca sempre tutti sistematicamente solo perche' non ti diciamo che puoi continuare a bere il buon latte senza uccidere vitelliini.

Ci sono persone che mangiano carne che vengono qui a fare domande in modo civile e non ci sono dicussioni, e persone come te con cui e' impossibile non avere scontri perche' saltate su quando si dice la pura e semplice verita'.

ischan ha scritto:

o

sterilizzare i pitbull violenti dopo attento censimento e far sparire il gene dalle zone abitate.....

abitate da altri animali intendo, non umani, di quelli, poco mi interessa se vengono aggrediti, ovviamente mi spiace, ma il credito uomo animale e' talmetne distante
che non mi interessa..

ischan ha scritto:
sai quale e' il motivo vero per il quale non divento vegan dal punto di vista alimentare?

Non capisco perche' continui a sentirti tirato in causa, non si parla di chi non e' "vegan al 100%", qualunque
cosa questo voglia dire.

Si parla di gente che si dichiara "orgogioso di essere un vegetariano coerente" (non me ne voglia bf75 per la citazione letterale da un un suo recente post) piuttosto che uno che si sbatte per per avvicinarsi il piu'
possibile all'ideale vegan (che e' appunto un ideale, purtroppo impossibile da raggiungere se non si va a vivere da eremiti in cima a una montagna).

"orgogioso di essere un vegetariano coerente"
Ah. Non ricordavo l'avesse detto lui. Perseveratium.

14 anni ti ci sono voluti per aprire gli occhi su vitelli e galline??>balle

Questo è un commento personale. Tu non puoi saperlo. E oltre a questo, non è minimamente importante dato che il comportamento di una persona non inficia la validità di una considerazione oggettiva come quella che mangiare carne e bere latte sono incoerenti se appartengono a una persona che dichiara di aver fatto la prima scelta per questioni etiche.

sai quale e' il motivo vero per il quale non divento vegan dal >punto di vista alimentare?
perche' sono un fifone.

Ecco. Se una persona dice questo... sei già propenso ad asclotarla e a dare il tuo contributo.
Può dire questa e tante altre cose.
Invece quando uno arriva e dice, io mangio formaggi, bevo latte, e sono convinto e contento, e non me ne importa nulla perchè siete tutti fanatici estremisti e io non voglio primarmi di tutto, voglio i miei sitili di vita, penso che bisogna avere un equilibrio nelle cose e voi dite le cose solo perchè vi sentite superiori... ti chiedi se vale la pena di spendere tempo a scrivergli formalmente che è fuori di testa.

devo decidere se sei piu' spettrometro tu o andrea.
lui e' un laser...tu sei di quelli inizio novecento un po piu' meccanici..

Devo ancora inquadrare le metaforiche diversità tecniche, ma la simpatia la si coglie.
Sì, Andrea deve avere un allenamento pluriannuale sulla focalizzazione dei concetti topici e sulla loro rappresentazione con esempi paralleli.

Spero che domani vi troviate ancor migliori rispetto ad oggi (e ovviamente auspico che valga per me per primo... sapendo anche che l'auspicio deve anche basarsi sul mio volere e sul mio fare). Ricordate anche che quel pedale che hanno messo all'estrema destra della frizione non l'hanno messo lì per caso... una volta raggiunta la coppia dei giri, le soddisfazoini si fanno chiare senza dubbi. Basta leggere bene il libretto di manutenzione, conoscere la direzione, dare una bell'affondo per arrivare alla
velocità di crociera... e mantenerla costante...

....non mi pare lo abbia detto nessuno di voler continuare a mangiare formaggi bere latte ed essere felice contento e infischiarsene ( chiedo scusa se mi è sfuggito) si discuteva sul fatto di chi voglia prendersi tempo per vari motivi.Da parte mia lo ribadisco ancora li stile vegan mi piace,mi è piaciuto subito tante cose le ho scoperte e capite iscrivendomi a VH ( 20 giorni fa) non schezo o uso scuse quando dico che ho dei problemi,uno è quello di farmi 60 70 km per trovare qualcosa di diverso da uova formaggi ecc...140 150 per allargare la scelta,mi devo organizzare tutto qua....bella lucik la storia del pedale ;-)

....dimenticavo.....buona giornata a tutti...

arrivo sempre in ritardo....in merito allo slattamento (come dice il dott. proietti ) sono molto perplessa sulla risposta di qualcuno di voi sul pericolo che se un bimbo non si ciba di schifezze in compagnia dei compagni diventa un disattato....!!!!
certo che può accadere che gli capiti di mangiar carne & co ..ma i genitori cosa ci stanno a fare ..... chi deve spiegargli che esiste un'alternativa a tutto ciò che vede...?

cmq la mia giornata è cominciata con questo messaggio....davanti a me in fila ad un semaforo ...un camion della centrale del latte con scritto " consegniamo un valore, il nostro latte" .......
buona giornata a tutti ..compagni di avventura:-))