Senso di colpa; pagina 9

Lucik ha scritto:
Ho letto solo ora i messaggi precedenti al mio ultimo

Scusa Lucik, io mi riferivo a marina

le cazzate sul fatto che siamo peggio dei carnivori,che provochiamo più sofferenze ad un numero più esiguo di animali,che alla fin fine ci salviamo solo perchè non mangiamo pesci sono INTOLLERABILI.se si considera che spesso sono dette da un manipolo di vegan che fino all'altro ieri consumava latticini e uova (chi qui dentro
è vegan da anni e anni?pochi..quasi tutti neofiti)mi fa ancor più girare le balle.non vi rendete conto che col vostro esser VEGANINCAZZATI sortite solo l'effetto contrario:allontanare la gente.o almeno così è per me...l'idea di potermi trasformare e assumere la vostra forma mentis (per alcuni modi di attaccare,di non riconoscere lo sforzo e il contributo al mondo animale di chi non è come voi -vegetariani a parte.potrebbe essere anche quello di un onnivoro che per iniziare ha deciso di non toccare più,che so,pesce e agnello-) mi dà la nausea...

un'altro papiro lucik.... :-) ma tu di sempre ciò che
pensi non ti stò dando una sorta di via libera sarei un coglione solo a pensarlo....of qua mi cade un pò er mito,mangiar carne sia naturale,no non lo è (poi cosa è naturale?) avevo cominciato delle letture tempo addietro poi abbandonate perchè troppo pesanti per me,ma sono stati gli unici libri dove ho visto scritto che l'uomo non (dire non deve non mi piace)....ma era invitato o consigliato a non uccidere e mangiare animali....

Io non ho mai visto prima del vegfest di quest'anno (e una parte l'anno prima) un filmato sui macelli. Non ne ho mai avuto bisogno. Io consiglio di vederlo...

Penso che alla fine i discorsi che fate derivino a seconda della gravità che date alle cose.

Per me vale il principio del male non necessario. Gli eschimesi non hanno alternativa. Io ce l'ho.

Consiglio, per chi lo accetta, di vedere quel filmato.

se si considera che spesso sono dette da un manipolo di >vegan

Ma tu non dar peso a chi lo dice. Fossero anche i peggiori personaggi del mondo non cambierebbe le coseguenze sugli animali del mangiare latte, uova e formaggi.
Alla fine resta il fatto che da una parte non mangi carne per non uccidere animali, e dall'altra parte uccidi gli stessi perchè mangi formaggi. E se qualcuno te lo dice te la prendi e vai via. E non esiste una categoria vegana. Siamo tutti individui. Ovvio che quando si parla tra persone che sanno TUTTE quante cosa sta dietro alle tematiche di cui parliamo, e vien fuori che vuoi esser libero di continuare a fare quel che fai, è probabilità statistica (e umanamente logica) che ti si risponda in un certo modo (che comunque varia da persona a persona e da occasione a occasione).

Ci si basa sempre sulle PERSONE che muovono accuse... le argomentazini (che non siano soggettive del tipo "i miei tempi", "quello che sento" ecc. ecc) però sono latenti.
Se si fa del male, si dica perchè! Se no... non lo si dica.

Kalpoternit ha scritto:
un'altro papiro lucik.... :-) ma tu di sempre ciò che pensi non ti stò dando una sorta di via libera sarei un coglione solo a pensarlo....of qua mi cade un pò er mito,mangiar carne sia naturale,no non lo è (poi cosa è naturale?) avevo cominciato delle letture tempo addietro poi abbandonate perchè troppo pesanti per me,ma sono stati gli unici libri dove ho visto scritto che l'uomo non (dire non deve non mi piace)....ma era invitato o consigliato a non uccidere e mangiare animali....

Kalp, non saprei come spiegartelo, io vedo il mondo da un punto di vista antropologico....se mangiare carne fosse stata una cosa innaturale l'uomo non avrebbe avuto bisogno di farlo e si sarebbe dedicato solo all'agricoltura per istinto....certo, qui si potrebbero fare tanti discorsi tipo : -"ma neanche costruire un palazzo, un computer ecc. è così istintivo!"
Tuttavia non posso condannare l'uccisione come un crimine, soprattutto se ai fini della sussistenza.

L'odio sì, lo condanno, e insegnerò questo ai miei figli,
a non odiare, ma, sempre nella mia concezione antropologica del mondo, il proprietario dell'agriturismo nella campagna bolognese non odia i suoi maiali, eppure li uccide per cibarsene (non dico neanche che li ami, ma li cura e li alleva, anche se per egoismo)

è difficile separare e descrivere certi sentimenti umani come l'odio e l'amore...
Basti guardare alla Medea di Euripide....lei uccide i suoi figli, eppure non li odia, ma pensa che per loro sia meglio morire che vivere in una terra straniera, con una madre ripudiata dal marito, figli di una maga dell'est....al tempo stesso li uccide per vendicarsi del marito Giasone, che l'ha lasciata per sposarsi con la figlia del re....

Spero di nn sollevare un mare di polemiche per questa affermazione, cercate di leggere oltre le righe per una volta

ofelei ha scritto:
per me il mangiare carne non è sbagliato

Domanda non provocatoria: visto che si puo' vivere vegan senza problemi, mangiare carne e' comunque uccidere un animale (e affamare le popolazioni dei paesi piu' poveri) senza alcun motivo. Pero' dici che non e' sbalgiato. Ma reputi anche che uccidere un essere umano senza alcuna necessita' non sia sbagliato?

è frutto di un'elaborazione personale.

L'elaborazione puo' essere personale ma le conseguenze
no, in un caso vengono uccisini innumerevoli animali e affamate le popolazioni piu' povere. Questo non e'
affatto una questione personale..

bf75 ha scritto:
le cazzate sul fatto che siamo peggio dei carnivori

Come gia' fatto notare questo non e' stato detto su
questo forum, e' un'idiozia che e' stata riportata
appunto come idiozia.

che provochiamo più sofferenze ad un numero più esiguo di animali

Questo invece e' un dato di fatto. Se mangi carne la mucca viene cresciuta e macellata. Se bevi latte la mucca ciene cresciuta, sfruttata per anni in una gabbia minuscola, e poi macellata. La sofferenza e' amggiore nel secondo
caso.

se si considera che
spesso sono dette da un manipolo di vegan che fino all'altro ieri consumava latticini e uova

Appunto, e fino ad allora provocavamo morte e sofferenza. Poi ci siamo resi conto di questo fatto e abbiamo smesso. Non lo neghiamo mica.

mi fa
ancor più girare le balle.non vi rendete conto che col vostro esser VEGANINCAZZATI sortite solo l'effetto contrario:allontanare la gente.o almeno così è per
me...

Il problema e' un altro: questo e' un sito per chi e'
vegan o per chi vuole informazioni per diventarlo.

Ci sono persone che mangiano carne che vongono qui, chiedono info e se ne vanno, e i discorsi sono assolutamente civili.

Poi invece ci sono persone che non sono vegan e PRETENDONO che tutti noi gli diciamo che non stanno facendo del male agli animali, e se la prendono se non lo facciamo. E' chiaro che arriva lo scontro.

bf75 ha scritto:
le cazzate sul fatto che siamo peggio dei carnivori,che provochiamo più sofferenze ad un numero più esiguo di animali,che alla fin fine ci salviamo solo perchè non mangiamo pesci sono INTOLLERABILI.>

Allora , io non mi sogno nemmeno di "pensarla " 'sta
cosa .
Un Vegetariano ha già fatto un bel saltino .
FAccio però fatica a capire perchè , già che c'è , già che ha capito , perchè 'sto salto non lo finisca .

Io ero onnivora e quando , una notte con google, si è aperto l'universo sono diventata vegan in ... otto ore . Non mi reputo un'aliena , ma se hai deciso di non uccidere .. non puoi non togliere dalla tua vita anche il latte e le uova .

Cioè... non capisco che te li tieni a fare .

mi dà la nausea...

riprenditi dai .. :-)
Luisa

Questo è quello che so io. Antropologicamente l'uomo
era... come si dice? Frugivoro? Mangiava frutta. E' onnivoro per poter sopravvivere in ambienti ostili. Le glaciazioni e i cambiamenti climatici resero l'ambiente ostile e si passò da una disponibilità di cibo vegetale tipico dell'originario habitat umano a un'assenza di esso nella forma a lui più consona. Imparò dagli altri animali. Prima scacciandoli e mangiando le carogne predate dai predatori. Poi imparando a cacciarli. Necessità. La parola chive. Il nostro principio di etica (concetto umano) è quello di non fare del male quando non è necessario (concetto di per sè insito nell'istinto degli animali che vivono in natura). Guardate che la differenza tra un atto di necessità o meno è fondamentale. Non è che se la morte esiste già di suo e se gli animali muoiono già per via della catena alimentare ucciderli anche noi non cambia molto. Sparare a un uomo quando vuole aggredirti e sparargli quando non ha fatto nulla è così importante da cambiarti la vita e il peso che senti sulla coscienza.
Tutti noi abbiamo il diritto di vivere... e se si uccide, almeno ci deve essere un motivo. Almeno quello.

Andrea ha scritto:

ofelei ha scritto:
per me il mangiare carne non è sbagliato

Domanda non provocatoria: visto che si puo' vivere vegan senza problemi, mangiare carne e' comunque uccidere un animale (e affamare le popolazioni dei paesi piu' poveri) senza alcun motivo. Pero' dici che non e' sbalgiato. Ma reputi anche che uccidere un essere umano senza alcuna necessita' non sia sbagliato?

è frutto di un'elaborazione personale.

L'elaborazione puo' essere personale ma le conseguenze no, in un caso vengono uccisini innumerevoli animali e affamate le popolazioni piu' povere. Questo non e' affatto una questione personale..

Sono d'accordo sul fatto che la fame nel mondo non sia un problema personale, così come l'ecologia è un dovere di tutti, ma non mi hai citato per intero:
ho detto che non è sbagliato "in sè", no ho contestualizzato socialmente la frase, si parlava
dell'uomo onnivoro.
Per quanto riguarda lo svezzamento veg o meno ho già esposto le mie ragioni

Kalp, non saprei come spiegartelo, io vedo il mondo da un punto di vista antropologico....se mangiare carne fosse stata una cosa innaturale l'uomo non avrebbe avuto bisogno di farlo e si sarebbe dedicato solo all'agricoltura per istinto....certo, qui si potrebbero fare tanti discorsi tipo : -"ma neanche costruire un palazzo, un computer ecc. è così istintivo!"
Tuttavia non posso condannare l'uccisione come un crimine, soprattutto se ai fini della sussistenza.

L'odio sì, lo condanno, e insegnerò questo ai miei figli, a non odiare, ma, sempre nella mia concezione antropologica del mondo, il proprietario dell'agriturismo nella campagna bolognese non odia i suoi maiali, eppure li uccide per cibarsene (non dico neanche che li ami, ma li cura e li alleva, anche se per egoismo)

Io qua lucik metto davanti a tutto il rispetto,chi non riesce ad amare deve quantomeno imparare a rispettare,io credo che gli animali siano anime,con gli stessi nostri diritti di vivere con emozioni simili alle nostre con qualche dono in meno tipo la parola,ma sanno poi parlare a loro modo.Il mio primo post parlava di senso di colpa,perchè ste cose le ho sempre pensate per non dire sapute e a volte mi chiedo perchè seguitavo ad infischiarmene mangiando carne,dividendo gli animali in due categorie quelli "domestici" e gli altri.....

Andrea ha scritto:
Mi pare che continuiate a non capire che NON si sta criticando:

a) chi non e' "vegan al 100%"
b) chi e' vegetariano e non ha ancora riflettuto su cio' che si cela dietro a latte e altri derivati.

Al contrario, si sta criticando che dice: "OK, prendo atto del fatto che per produrre latte si uccide il vitellino come per la bistecca si uccide la mucca, ma i derivati continuo a mangiarli." E non a casa del nonno a cui sfugge un po' di parmigiano, ma sistematicamente quando si hanno tutte le scelte possibili.

cazzo, sei lucidissimo, sul serio..
e' proprio cosi'. (non sono sarcastico..)
sei uno spettrometro vivente..

sai quale e' il motivo vero per il quale non divento vegan dal punto di vista alimentare?
perche' sono un fifone.

ora penso che per quanto mi riguarda sia tutto piu'
chiaro.
quasi quasi faccio il grande passo dopo questa seduta psicologica gratis.
buona serata a tutti / e

Lucik ha scritto:

e' ovvio che instaura un feeling con me...(spero) e >"discrimina" gli onnivori...
e' cosi' vero?

Ma io son simpatico con tutti... non per questo quando ci sono dei momenti in cui ti va di dire le cose in modo crudo mi devo astenere dal dire quel che penso con rigore di coerenza.

non e' che io mi faccio il traghetto danimarca norvegia
con il fucile puntato sui carnivori.....discrimina e' cosi'...per comicizzare la cosa...

se si considera che
spesso sono dette da un manipolo di vegan che fino > all'altro ieri consumava latticini e uova

Appunto, e fino ad allora provocavamo morte e sofferenza. Poi ci siamo resi conto di questo fatto e abbiamo smesso. Non lo neghiamo mica

14 anni ti ci sono voluti per aprire gli occhi su vitelli e galline??balle,probabilmente tu come noi ti sei preso tempo prima di fare il "grande passo"...è che dalla tua nuova posizione adesso ti è facile sparare sentenze : )