Senso di colpa; pagina 4

Kalpoternit ha scritto:
sentirmi dire che un
vegetariano fa più male all'animale che un carnivoro mi sta molto sui coglioni molto!!!

Ma nessuno l'ha detto su questo forum.. un utente ha riportata una frase chge gli e' stata detta a voce anni
fa.

ischan ha scritto:
hai ragione...ma io non parlavo di una situazione in cui si regolamentano le mucche PER il latte .....
io parlavo di una situazione da cartone animato....tipo heidi....

OK, ma visto che quasi tutti i vegetariani sono convinti che sia possibile produrre latte senza ammazzare il vitellino e' meglio non lasciare dubbi.

Andrea ha scritto:
OK, ma visto che quasi tutti i vegetariani sono convinti che sia possibile produrre latte senza ammazzare il vitellino e' meglio non lasciare dubbi.

gosh, presentamene uno che lo convinco io del
contrario....
ma tu almeno hai capito la mia posizione???

ischan ha scritto:
io sono onesto e non mi ritengo vegan al 100% dal punto di vista alimentare.

Purtroppo temo che nessuno lo sia.. si fa il possibile

non ho mai fatto analisi ultimamente....
e sono spaventato....

Io non faccio analisi da del sangue da almeno 15 anni e nelle mie vene scorre Jack Daniel's ;)

cazzo non capisco perche' se uno ammette di essere vegan al 60, 70% dovete subissarlo di attacchi....
avete ragione sulla sostazna....un giorno lo saro' al 100%....

???

Ho solo detto che non e' materialmente possibile consumare uova o latticini senza uccidere pulcini e vitellini in un thread che a un lettore non informato poteva suggerire il contrario.

ischan ha scritto:

Andrea ha scritto:
OK, ma visto che quasi tutti i vegetariani sono convinti > che sia possibile produrre latte senza ammazzare il > vitellino e' meglio non lasciare dubbi.

gosh, presentamene uno che lo convinco io del contrario....

Ad esempio chiunque legga la newsletter dell'AVI: https://www.veganhome.it/community/avi_bufalini.php

ma tu almeno hai capito la mia posizione???

si' si', ho capito..

Andrea ha scritto:
Ad esempio chiunque legga la newsletter dell'AVI: https://www.veganhome.it/community/avi_bufalini.php

orribile...non ne sapevo nulla...
credo sia business....anche questo...
io cmq non sostengo queste cazzate...solo che ammetto di non essere vegan al 100%.
non sono mai stato vegetariano e distanziato dal veganesimo.
ma sempre in proiezione vegana..
mi piacerebbe essere accettato per questo...
anche perche' non sono mai stato connivente con associazioni vegetariane...

si' si', ho capito..

sono contento...

Andrea ha scritto:

Kalpoternit ha scritto:
sentirmi dire che un
vegetariano fa più male all'animale che un carnivoro mi > sta molto sui coglioni molto!!!

Ma nessuno l'ha detto su questo forum.. un utente ha riportata una frase chge gli e' stata detta a voce anni fa.

e tucano l'ha sottoscritta,poi dopo ritirata....fa niente,ma li per li mi ha sia ferito che fatto innervosire...

Kalpoternit ha scritto:
e tucano l'ha sottoscritta,poi dopo ritirata....fa niente,ma li per li mi ha sia ferito che fatto innervosire...

Appunto... se hai letto i miei due post devi far fede al secondo, non al primo, visto anche che li ho scritti a breve distanza di tempo.

lo avevo notato,ma non mi andava di stare zitto....

Kalpoternit ha scritto:
....io sono vegetariano,ho seriamente preso in considerazione l'ideale vegan, mi piace, non posso e non voglio nasconderlo è pur sempre un passaggio e tutto a suo tempo ( io almeno la penso cosi)

Allora parlo anch'io :-)

Vorrei che mi spiegassi una cosa che non riesco mai a capire bene. Il tempo.

Sei vegetariano per gli animali, vero?

Cosa vuol dire "tutto a suo tempo"?

A cosa ti serve aspettare? Cosa stai aspettando?

Capisco i tempi tecnici per cui uno vuole imparare un po'
a cucinare vegan (anche se c'è molta gente che è diventata vegan da un giorno all'altro senza problemi culinari), ma quali sono le altre ragioni che inducono un vegetariano, una volta che sa che cibarsi di latte o formaggio o uova è come cibarsi degli animali stessi, a dire "tutto a suo tempo"?

Cos'è che ti frena?

Vorrei capire perché proprio non riesco ad immaginarne le ragioni, tanto più che te la sei presa quando avevo paragonato vegetariani e carnivori.

Scusami, non sono domande provocatorie, è che non riesco a mettermi nell'ottica di chi dice che deve prendersi il suo tempo e sa quello che sta facendo agli animali... essendo oltretutto come te, già un po' sensibilizzato.

Buona giornata

tucano ha scritto:
Sei vegetariano per gli animali, vero?

Cosa vuol dire "tutto a suo tempo"?

rispondo per me...
beh non credo che una persona possa sindacare sul tempo altrui...
ovviametne sula sostanza sono d'accordo ma se una persona per x motivi si sente indecisa, impreparata, insicura ad eliminare tutti i derivati animali....e dice che si sta impegnando per farlo.....
io cercheri di essere comprensivo....

Capisco i tempi tecnici per cui uno vuole imparare un po' a cucinare vegan (anche se c'è molta gente che è diventata vegan da un giorno all'altro senza problemi culinari), ma quali sono le altre ragioni che inducono un vegetariano, una volta che sa che cibarsi di latte o formaggio o uova è come cibarsi degli animali stessi, a dire "tutto a suo tempo"?

ce ne sono mille di ragioni.....

Vorrei capire perché proprio non riesco ad immaginarne le ragioni, tanto più che te la sei presa quando avevo paragonato vegetariani e carnivori.

certo che uno se la prende.
per quanto mi riguarda, come ho gia' spiegato...
dedico la mia vita a questa cosa....il consumo consapevole e' molto difficile...e' un sacrificio se non hai i mezzi economici adeguati....
e vale almeno quanto l'aspetto alimentare....
ma come vedo, importa di meno....

Scusami, non sono domande provocatorie, è che non riesco a mettermi nell'ottica di chi dice che deve prendersi il suo tempo e sa quello che sta facendo agli animali... essendo oltretutto come te, già un po' sensibilizzato.

un po sensibilizzato????????
io sono ultrasensibilizzato.......in casa mia non entra un milligrammo di prodotti o sostanze chimiche testate.....e ti ripeto......
sarei pronto a dimostrare che questo non vale per tutti i vegan cosidetti tali...

per me una confezione di tinta loreal e' peggio di una fetta di formaggio.

Buona giornata

altrettanto

tucano ha scritto:
Cosa vuol dire "tutto a suo tempo"?
A cosa ti serve aspettare? Cosa stai aspettando?
Cos'è che ti frena?

Scusatemi se mi intrometto ma, da vegetariana in fase di transizione a vegana, mi sento chiamata in causa e quasi messa sotto accusa. Concordo con chi ha detto che molti vegani danno l'impressione di disprezzare i vegetariani tanto quanto i cadaveriani, e che spesso si sentono superiori agli altri. So che voi vegani "perfetti" (passatemi il termine) siete nel giusto e avete ragione, ma spesso siete anche intolleranti e intransigenti con chi non è come voi. Le persone non sono tutte uguali: ognuno di noi (vegani, vegetariani, attivisti) cerca di fare quello che è nelle sue possibilità per la causa animalista e tutto quello che fa è apprezzabile. Tutti cerchiamo di migliorarci.
Perchè non divento vegana al 100% da un giorno all'altro?
- perchè tutti i giorni vado a pranzo da mia nonna, che ha 74 anni, e che ogni giorno mi cucina solo cibi vegetariani: se le dico di non mettere più il burro nella pasta o il parmigiano nelle melanzane alla parmigiana mi va fuori di testa
- perchè devo ancora provare/trovare prodotti non testati che non costino cifre astronomiche (per l'igiene personale so che posso prendere i prodotti coop, ma per la casa non mi sono ancora orientata)
- perchè ho QUATTRO cani (due bastardine di taglia medio/piccola, un alano e un pastore tedesco) che mangiano circa DUE CHILI di crocchette AL GIORNO: capirete che con quello che guadagno come impiegata non posso permettermi le crocchette veg, ho anche il mutuo da pagare, le bollette, la benzina per andare a lavorare, ecc.
- perchè non me la sento di buttare via vestiti e scarpe seminuovi: li ho e li uso, gettarli via mi sembra uno spreco, regalarli a qualcuno mi sembra ipocrita (della serie: "io non lo uso perchè non è cruelty free, ma tu
puoi farlo...")
Non conosco nessun altro vegano/vegetariano oltre me e mio marito e neppure questo aiuta: quelle rare volte che usciamo ci tocca assistere a orribili scene da "non aprite quella porta" ;-)
Questi sono solo un paio di motivi che mi vengono in mente, sono i miei motivi e per me sono validi.
Comunque a casa mia mangio vegano al 100% :-)

Ciao

Tamara

* tucano ha scritto

Cosa vuol dire "tutto a suo tempo"?

Vuol dire che stò entrando nell'ideale vegan pian piano,
mi piace un tot per tanti motivi....

A cosa ti serve aspettare? Cosa stai aspettando?

Nulla non sto aspettando nulla...

Cos'è che ti frena?

è un po' troppo personale da spiattellare su un forum in internet...ma non è un freno tucano lo stò facendo con calma :-)

Vorrei capire perché proprio non riesco ad immaginarne le ragioni, tanto più che te la sei presa quando avevo paragonato vegetariani e carnivori.

...si me la son presa,discretamente anche :-)

Scusami, non sono domande provocatorie, è che non riesco a mettermi nell'ottica di chi dice che deve prendersi il suo tempo e sa quello che sta facendo agli animali... essendo oltretutto come te, già un po' sensibilizzato.

Si sono sensibilizzato me lo riconosco (leggiti il titolo del topic)
Un consiglio permettimelo,non "sparare a zero" come ieri sera su i vegetariani o chiunque mostri intenzioni di cambiare,non sai cosa ci sia dietro,l'essere vegan o comunque fare cose giuste non concede questi diritti...

Buona giornata

Buona giornata anche a te :-)

Tami ha scritto:
e che spesso si sentono
superiori agli altri. So che voi vegani "perfetti"

Questa storia della superiorità è un'altra cosa che non capisco.

Anche guardando dall'esterno, cioè guardando vegan discutere e arrabbiarsi con chi continua a usare prodotti animali, io non ho MAI avvertito nessun senso di superiorità in nessuno.

Neanche quando non ero ancora vegan e alcune persone mi sbattevano in faccia tutto quello che succede agli animali e che non sapevo.

A volte ho visto gente uscire veramente dai gangheri, ma mai perché si sentiva superiore.

Era, ed è, semplicemente una rabbia che nasce dal dolore per gli animali, e non si sottolineano queste cose perché ci si sente superiori, ma solo perché si vorrebbe che nessuno abusasse più in nessun modo degli animali. Solo per questo.

Tami ha scritto:
Perchè non divento vegana al 100% da un giorno all'altro? - perchè tutti i giorni vado a pranzo da mia nonna, che ha 74 anni [cut]
- perchè devo ancora provare/trovare prodotti non testati

[cut]

- perchè ho QUATTRO cani (due bastardine di taglia medio/piccola, un alano e un pastore tedesco) [cut]

Queste ragioni le capisco e capisco come, in certe situazioni, per certe persone possa non essere così semplice cambiare ogni cosa tutto d'un colpo. Ma tu stai parlando di cose pratiche.

Quelle a cui mi riferivo io erano altre tipi di ragioni, che in effetti non sono state spiegate.
E' come ad esempio quando ischan dice che ci sono 1.000 ragioni (senza menzionarne una) e poi dice che 'si sente indeciso, impreparato, insicuro ad eliminare tutti i derivati animali....'

Indeciso? Impreparato? Insicuro?

Ecco... queste cose io proprio non riesco a capirle.
Non riesco a capire che tipo di insicurezza, di indecisione... possa mai esserci di fronte alla morte e alla tortura di animali.

E' al di fuori della mia portata.

Tami ha scritto:
- perchè non me la sento di buttare via vestiti e scarpe seminuovi: li ho e li uso, gettarli via mi sembra uno spreco,

Ma credo proprio che nessuno abbia gettato vestiti o scarpe che aveva già. Forse qualcuno molto ricco. Non penso proprio che si debbano gettare, a meno che l'indipossarli ci faccia sentire a disagio. Quando ne comprerai di nuovi saranno diversi.

Ciao :-)

ofelei ha scritto:
Marina scusa, la mia era una domanda totalmente astratta, una curiosità semplicissima, non sono mai stata dipendente da formaggi e uova nè ho intenzione di passare da vegan a vegetariana (stiamo scherzando?).

Ma non capisco lo stesso... che importanza ha?
Tanto queste "condizioni utopiche" non esistono... allora perche' chiederselo?
Poi e' pericoloso, perche' potrebbe essere usato da qualcuno come "scusa" per continuare a usare il latte.

Ogni volta che c'e' un "uso" degli animali d aparte dell'uomo c'e' sfruttamento, per il semplice fatto che l'uomo e' un gran bastrado... non credero' mai che sia possibile una situazione di "aiuto reciproco" tra animali non umani e uomo, perche' l'uomo se ne approfitta sempre
e comunque.

Comunque non sono totalmente d'accordo sul contro-natura del bere latte, perchè l'uomo potrebbe essere benissimo l'unico animale a farlo

Del contro natura in effetti frega poco anche a me (la Nautura e' spesso una gran bastarda, dal punti di vista della giustizia ed eticita'...), e' solo che che di
solito chi parla di queste situazioni "idilliache" e "naturali" ha a cuore cosa e' "naturale" e cosa no.
Diciamo che basta semplicemente dire che all'uomo il latte non serve, ed e' pure dannoso, e quindi per me non ha
senso chiedersi se in condizioni ideali ne potrebbe rubare in parte alla mucca o meno.

Ciao,
Marina