Senso di colpa; pagina 2

ischan ha scritto:
Bisogna fare mente locale e contestualizzare....
50 anni fa le condizioni erano peggiori e gli animali venivano trattati molto peggio di oggi.
le immagini che si usano per scandalizzare ...., purtroppo sono ancora realta', ma la maggior parte sono obsolete...

ecco, questa è una cosa che mi sono sempre chiesta: quanto è rimasto di attuale delle pratiche cruente che si usavano prima? io so che la debeccazione dei polli oggi è (se non sbaglio) addirittura fuori legge, e sono venuti altri fattori a tutelare gli animali da allevamento (leggi: la salute del consumatore)
Per esempio la tanto bistrattata catena di mcdonald sembra essere meno cruenta della fattoria diero casa..... Infatti i bovini da carne vengono lasciati liberi nei pascoli argentini di cui il sig. mcdonald è proprietario e non hanno nessun contatto con l'uomo se non quando arriva un aereo a caricarle e portarle in un macello. Si risparmiano così le le randellate dell'allevatore e la meccanica assurda della produzione del latte.

Qualcuno è più ionformato? Sarebbe bello sapere che i nostri boicottaggi abbiano migliorato effettivamente le cose.

....io monirosa ho un amico vegetariano dal 1990 spesso abbiamo discusso della sua scelta, nonostante questo la mia di scelte è venuta molto dopo,solo ora apprezzo ciò che lui mi diceva anni addietro...forse sono "molle" che scattano all'improvviso sicuramente innescate da qualche fattore (amici libri consigli ecc...) chissà...?ma va bene così l'importante è che scattino :-)

ofelei ha scritto:
ecco, questa è una cosa che mi sono sempre chiesta: quanto è rimasto di attuale delle pratiche cruente che si usavano prima? io so che la debeccazione dei polli oggi è (se non sbaglio) addirittura fuori legge, e sono venuti altri fattori a tutelare gli animali da allevamento (leggi: la salute del consumatore)

allora. il discorso da fare sarebbe molto complesso.
diciamo che negli ultimi 15 anni l'80% dei paesi industrializzati
ha modernizzato quasi tutto il sistema di regolamentazione di allevamenti, macelli etc etc.

noi ci chiediamo se e' stato fatto tutto questo per il benessere
degli animali o per il nostro benessere.
sicuramente il fine e' il nostro benessere, cioe' il
loro, intendo dei consumatori, e grazie alle sensibilizzazioni degli ultimi anni
si e' riusciti a dare delle linee etiche a molti produttori.
il problema e' che cio' che lega tutto e' il
business...
se il consumatore preferisce la scritta sulle uova "da terra", ma si....sbattiamo un paio di campi a terra e il 35% della coc**di' rpdouce li cosi' puo' scrivere che
sono tutti belli e bravi e buoni...

io non so...sono troppo idelista.
ma preferisco ancora come fanno in marocco.....
gallina che vive come sempre ha vissuto, magari un po maltrattata, ma non seviziata...
il giorno stesso del mercato, stanza sinistra, poi destra, 20 secondi neanche...ed e' gia' sullo scaffale.
e' cruentissimo da vedere, ve lo posso assicurare. ma almeno e' visibile. a tutti.

perche' non facciamo una raccolta di firme per proporre
una visita obbligatoria ai bimbi delle elementari nei macelli?

....benessere......è un parolone in sto caso ischan ;-)

Kalpoternit ha scritto:
....benessere......è un parolone in sto caso ischan ;-)

dai! non fare il vegansalutista! lo sanno tutti che la carne con gli antibiotici fa bene! e poi se non prendi il latte con gli ormoni diventi sterile!

.....si è vero of....ho letto che la carne con gli antibiotici può causare mutamenti genetici ( fa paura solo a dirlo) tipo cose femminili nei maschietti......spettacoli interessanti :-)

Kalpoternit ha scritto:
....benessere......è un parolone in sto caso ischan ;-)

ma si dai, intendevo benessero sociale.

il loro ...non il nostro...il nostro e' malessere..

si avevo capito ischan ironizzavo....prima o poi arriveranno a capire anche gli altri che credono di star bene stando male...

Kalpoternit ha scritto:
si avevo capito ischan ironizzavo....prima o poi arriveranno a capire anche gli altri che credono di star bene stando male...

si, la crescita delle coscienza non cruenta e animalista
e' una delle pochissime cose che crescono sempre di
piu'...
diciamo inversamente proporzionale alla fine del petrolio...
si spera con qualche annetto in piu' di vita..(se no siamo spacciati fra 10 anni eehehhe)
basta dare i dati giusti e non cifre a caso come qualcuno ha fatto...
l'importante e' essere realisti.....
e limare il terreno dove si puo'...tipo un certo tipo di caccia..
pensate a cosa fanno i giapponesi nelle loro acque..e immaginate che 40 anni fa facevano peggio....
il cavillo che mi tormenta sempre e' il seguente..

nel passato si era piu' cruenti ma senza il business...quindi non c'era la fobia di produrre...ma ci
si accontentava del necessario per soddisfare i bisogni alimentari....

oggi e' il contrario...quindi ...quasi
paradossalmente...io preferisco il passato, mi spiace..ma e' cosi'..
odio troppo il manager che da toronto crea file di excel con il numero di tonni che deve aumentare e fatto trasmigrare in russia...per esempio...
e' l'imperialismo delle multinazionali il primo nemico degli animali !!

si bè sta gente qua è nemica degli animali,del pianeta e della vita stessa....è vero in businnes è ormai incontrollabile oggi lo tentano tutti fanno businnes su tutto.Quando dici...."paradossalmente preferisco il passato" non è poi tanto (anzi)sbagliato, per fermare lo scempio che si stà consumando sotto ai nostri occhi un bel passo indietro è necessario farlo.Per quel che riguarda la carne e l'uccidere un animale per mangiarlo il discorso è per me diverso....

Kalpoternit ha scritto:
si bè sta gente qua è nemica degli animali,del pianeta e della vita stessa....è vero in businnes è ormai incontrollabile oggi lo tentano tutti fanno businnes su tutto.Quando dici...."paradossalmente preferisco il passato" non è poi tanto (anzi)sbagliato, per fermare lo scempio che si stà consumando sotto ai nostri occhi un bel passo indietro è necessario farlo.Per quel che riguarda la carne e l'uccidere un animale per mangiarlo il discorso è per me diverso....

sai , qua si rischia di andare su faccende personali.
io sono stato diffamato anni fa per aver detto, e ripetuto in pubblico,
che mi dispiace quantitativamente molto di piu' della
morte con sofferenza, o solo della sofferenza, di un animale piuttosto che per un umano.

sono stato condannato dal giudice di pace a pagare 500 euro ad uno stronzo...
io dico sempre: probabilmente se fossi vissuto nel medioevo non sarei veg.
non si uccideva oltre che per mangiare o per coprirsi...e cmq...c'era un rapporto uomo animale che andava oltre a quello del mero usufrutto.
quindi sono costretto a "giustificare" chi e' venuto
prima di noi, e quindi noi da piccoli....

.....è bello un tot quello che hai scritto,condivido appieno. Nel medioevo era quasi una necessità,(ora no!!!) Per quel che riguarda il discorso sofferenza uomo animale....non so ischan di certo un uomo si sa difendere dipende dai casi e dai personaggi....

Kalpoternit ha scritto:
.....è bello un tot quello che hai scritto,condivido appieno. Nel medioevo era quasi una necessità,(ora no!!!) Per quel che riguarda il discorso sofferenza uomo animale....non so ischan di certo un uomo si sa difendere dipende dai casi e dai personaggi....

gli specisti difendono l'uomo perche' e' intelligente e
ha piu' diritti..
detta all'osso...
beh....noi dobbiamo rispondere dicendo ceh nessun animale farebbe mai del male senza motivo.
gli umani si..

io compreso.
e poi non e' solo un discorso di sapersi difendere...
io non so cosa dire....quando senti...degli orsi bruni in canada...che vengono cacciati per sport con tali barbarie...(tralaltro il cantante dei metallica...notissimo cacciatore d'orsi....e' un figlio di puttana..)
hanno ucciso una bambina....etc etc...
boh, non so...e' piu' forte di me....

....si è vero....verissimo (li chiamano sport bha!!!!) adesso mi hai fatto salire il sangue agli occhi vado a lavorare ciao.ah! gli specisti!! mi vien da ridere,io credo che in giro ci sia tanta di quella gente che non sa più dove battere la testa e per darsi un pò di tono si reputa specista o quello che gli salta in mente.....gli specisti!!!!ma vaff....ciao ischan

Certo, il rapporto uomo animale era diverso e bellissimo in natura, come i coccodrilli che si fanno spulciare i denti dagli uccellini o la ricostituzione delle foreste attuata da volpi volanti e formiche.
Se guardiamo ai primi pastori, quelli che si ritrovano tuttora in certe zone del sud del mondo, tra uomo e mucca c'è una simbiosi spettacolare, le mandrie all'interno dei villaggi sono protette dagli attacchi dei predatori e in cambio offrono parte del loro latte agli uomini, che le uccidono solo in casi particolari. Alcune popolazioni africane riescono a fare un buco con una freccia sul collo dell'animale in modo da fare uscire una certa quantità di sangue (che è molto nutriente). Gli uomini bevono il sangue e la ferita si rimargina subito, il bovino non ne risente in salute, anzi, funge da salasso terapeutico come si usava per i malati anticamente.
in India la mucca è sacra perchè in tempi di carestia si sono accorti che era più utile da viva che da morta, e il latte forniva più nutrimento della carne.
Alla luce di questo secondo voi al giorno d'oggi sarebbe etico acquistare latticini e uova dalle piccole comunità agricole ancorate alle vecchie tradizioni (se ce ne sono) qui in italia?