L'amica vegetariana; pagina 5

verdetartarugo ha scritto:
Il tuo non è estremismo, è pura libertà di scelta,anche di non mangiare un gelato.E allora? Che fastidio dai?
Forse a qualche coscienza dai moooolto fastidio;)

QUoto,si sentono criticati e insicuri..e qual'è la cosa migliore da fare in queste situazioni secondo la loro geniale mente?ovviamente non fare autocritica e ammettere i propri sbagli ma vedere i difetti degli altri o
inventarli..
Viva la coerenza e l'onestà,altro che ipocrisie da 4 soldi di cui vive sta' gentaglia..
gentaglia che prima eravamo anche noi certo, ma poi abbiamo aperto gli occhi e tirato fuori le palle,perchè non si dica che non ci vogliano,volgarmente parlando per andare contro un mondo intero di corruzione e di violenza..
Oh,W IL GELATO DI SOIA! ;P

Ciao a tutti.
io sono una vegetariana che piano piano sta orientandosi alla scelta vegan.
Devo dire che per me non è semplice il cambiamento immediato, da mesi ho rinunciato al latte vaccino e ai formaggi, ma ancora consumo prodotti derivati da latticini "mascherati". (maionese, la mozzarella sulla pizza, plum cake allo yogurt, ecc).
Anche io adoro ogni forma di vita, se vedo un moscerino in difficoltà lo aiuto, ho allattato dei topolini orfani, fermato l' auto in mezzo alla strada per soccorrere un uccellino investito, ecc.
Volevo solo dire che secondo me non bisogna essere drastici nel giudicare una "incogruenza" di pensiero nei nostri amici, altrimenti ci si isola e si rischia di diventare antipatici.
Io ad esempio non ho amiche vegetariane-vegan, esco con persone onnivore, anche i componenti della mia famiglia sono onnivori, ma non per questo li discrimino, anche se le mie opinioni le ho espresse.
Secondo me bisogna prendere il meglio da ogni persona senza pretendere tutto.
Io non mi arrabbio se a una cena le mie amiche ordinano gamberi o pollo, io ho espresso a loro la mia scelta e il mio pensiero e stop.
Una di queste amiche ha tre gatti e un sacco di cavie, ama gli animali, ma la sua sensibilità di pensiero si ferma lì. Non posso stigmatizzarla. Per me lei è ugualmente una bella persona.
Bisogna accettare i limiti di ognuno, io la penso così.

Maba ha scritto:
Ciao a tutti.
io sono una vegetariana che piano piano sta orientandosi alla scelta vegan.

Ciao Maba,
benissimo.

Devo dire che per me non è semplice il cambiamento immediato, da mesi ho rinunciato al latte vaccino e ai formaggi, ma ancora consumo prodotti derivati da latticini "mascherati". (maionese, la mozzarella sulla pizza, plum cake allo yogurt, ecc).

Innanzitutto, ci sono sostituti molto buoni come la maionese che
non solo è cruelty-free ma molto più sana. E poi gli "ingredienti nascosti" sono i peggiori perché arrivano da allevamenti industriali dove gli animali non sono tenuti neppure in semi-libertà (lungi da me dal giustificare gli allevamenti in semi-libertà).

Penso che di veri sostituti per la mozzarella non ce ne siano ma...che importa? Se pensiamo a quali soffrenze vanno incontro mucche e vitelli per un manto bianco sulla pizza
ci si chiude lo stomaco: non può essere una rinuncia.
Una pizza marinara c'è dappertutto.
Si tratta solo di ordinarla.

Anche io adoro ogni forma di vita, se vedo un moscerino in difficoltà lo aiuto, ho allattato dei topolini orfani, fermato l' auto in mezzo alla strada per soccorrere un uccellino investito, ecc.

Questo è lodevole.
Voglio sperare che lo facciamo noi tutti.

Volevo solo dire che secondo me non bisogna essere drastici nel giudicare una "incogruenza" di pensiero nei nostri amici,

Non siamo giudici che puntano il dito contro gli incongruenti.
Non siamo qui a fare la gara di coerenza.
E' un aspetto sul quale insisto spesso, fino alla nausea. Perché ai vegan non deve importare la coerenza!
Deve importare la riduzione della sofferenza!

altrimenti ci si isola e si rischia di diventare

antipatici.

Questo dipende da te. Vuoi dire quindi che noi vegan siamo tutti antipatici?
Dal tuo discorso parrebbe di sì, ma non credo che tu lo pensi.

Se tu hai una linea di condotta e la vuoi seguire
perché ritieni che sia giusta sarebbe giusto anche accettarne le conseguenze. Ma...quali conseguenze?

Pensi davvero che rinunciare a maionese, mozzarella e plum cake
ti isoli dagli altri? Sembra incredibile...

La cosa bella è che puoi essere vegan e avere tanti amici. Io mi sento tutto tranne che isolata. Certo, c'è da dire che ho anche
un sacco di amici veg.

Se pensi al nostro "isolamento" e pensi al LORO isolamento, alla tragedia dello stillicidio dei giorni senza amore né rispetto che passano mucche e vitelli, madri e figli divisi senza pietà, a pulcini triturati come fossero sassi (ma che dico? neppure i sassi tratterei così) diventi vegan in un batter d'occhio...

Io ad esempio non ho amiche vegetariane-vegan, esco con persone onnivore, anche i componenti della mia famiglia sono onnivori, ma non per questo li discrimino, anche se le mie opinioni le ho espresse.

Certo, anche se dall'annuncio che hai messo in VegAnnunci non mi pare che tu viva tanto "a cuor leggero", hai detto addirittura che ti senti "aliena" quindi significa che senti una forte diversità tra te e loro, come in realtà è ed è giusto che sia.

Poi, è molto più probabile che i carnivori discriminino i vegan che viceversa.

Secondo me bisogna prendere il meglio da ogni persona senza pretendere tutto.

Questo "tutto" non è tutto. Tutto vuol dire tutto.
Qui parliamo di mangiare animali
e di essere complici di un meccanismo perverso, è diverso. Basta, nulla di più.

Io non mi arrabbio se a una cena le mie amiche ordinano gamberi o pollo, io ho espresso a loro la mia scelta e il mio pensiero e stop.

Non si tratta di opinioni.

Parliamo di morti, di prigionie, di profonde ingiustizie, di cattiveria estrema, di sofferenza infinita.

Puoi dire: "stop, non ne parlo e mi tengo tutto dentro per il quieto vivere" ma non puoi dire "stop, io non mi arrabbio se mangiano un pollo" o "sarebbe stato lo stesso se avessero preso un'insalata".

Non stiamo parlando di una squadra di calcio: è la più grande
ingiustizia dalla quale derivano tutte le altre. E' la radice del male. Molti sono inconsapevoli su questo ma è così, è la tragica realtà.

Bisogna accettare i limiti di ognuno, io la penso così.

Beh, ora siamo passati dal vegetarismo versus veganismo al giustificare chi mangia carne. E' vero che mangiar carne (cadaveri di animali ammazzati) ha un retroterra "culturale" enorme, disastrosamente difficile da sradicare, ma da qui a dire "va beh, se mangiano carne amen", no.

Il mio consiglio per conoscere gente veg (e un ragazzo veg) è sicuramente fare attivismo (chiedi a Marina, lei saprà darti i contatti). Fai del bene agli animali prima di tutto, conosci gente, e di certo farai il grande passo verso il veganismo.

Ciao,
Francesca

Mi pare di essere stata un pò fraintesa.
Io parlo per la mia realtà. Se facessi il predicozzo a quelle due amiche di numero che mi ritrovo, davvero risulterei loro antipatica e resterei sola.
Loro conoscono il mio pensiero, gliel' ho spiegato, ma se non cambiano idea io non posso certo tartassarle con le mie convinzioni, per giuste che siano. Volevo solo dire questo. Un alieno capitato sulla terra volente o nolente un pò ci si deve adattare, cercando di miglioralo, ovvio, ma senza prepotenza, se le persone non sono recettive certo non può buttar loro una bomba.
A volte i cambiamenti richiedono pazienza, soprattutto quelli che riguardano questioni etiche.

Io rifiuto di vedere chi continua a mangiare carne o derivati dopo aver saputo cosa comportano per gli animali, come un brava persona con un suo limite. Alitrimenti visto che per me esseri umani e altri animali hanno lo stesso diritto alla vita dovrei giustificare ogni forma di violenza: uno stupratore è una persona che prova a rispettare le donna ma ha dei limiti e non ce la fa. Un pedofilo è una persona che non vorrebbe far del male ai bambini ma hai dei limiti per cui lasciamolo fare..

Sono pienamente d'accordo sul fatto che non abbia senso essere troppo duri con chi mangia prodotti animali, perché rishcieremmo solo di diminuire le probabilità di fargli cambiare idea, ma da qui a giustificarlo ce ne passa..

Maba ha scritto:
Io parlo per la mia realtà. Se facessi il predicozzo a quelle due amiche di numero che mi ritrovo, davvero risulterei loro antipatica e resterei sola.

Ma io non ho detto di fare il predicozzo.
Qui si parlava del fatto che mangi maionese, plum cake e mozzarella sulla pizza. O mi son persa qualcosa?

Loro conoscono il mio pensiero, gliel' ho spiegato, ma se non cambiano idea io non posso certo tartassarle con le mie convinzioni, per giuste che siano.

Mai detto. Non lo faccio neppure io.

Volevo solo dire questo.

Un alieno capitato sulla terra volente o nolente un pò ci si deve adattare, cercando di miglioralo, ovvio, ma senza prepotenza, se le persone non sono recettive certo non può buttar loro una bomba.

Beh, temo che davvero non ci siamo capite.
Io parlavo della tua scelta e di come tu ti poni, nei tuoi intimi pensieri, con le persone che frequenti.

Mi è parso di capire altro invece: e cioè che non è un problema per te se loro mangiano il pollo e che se avessi intrapreso la strada 100% vegan ti saresti isolata e resa antipatica.

Dal mangiare vegan al lanciare bombe ce ne passa!

A volte i cambiamenti richiedono pazienza, soprattutto quelli che riguardano questioni etiche.

Questo non l'ho mai messo in dubbio, anzi, l'ho ribadito.

Andrea, scusami, ma tu provieni da una famiglia vegana?
Mi dispiace, ma sono proprio in disaccordo sulla tua prima frase.
I mie genitori sono delle brave persone, hanno i loro limiti mentali sull' alimentazione vegetariana-vegan e più volte ci sono state accese discussioni, perchè con loro non mi risparmio..
Ma sono e resteranno brave persone per molte altre qualità che possiedono: l' onestà, l' umilità, ecc

verdetartarugo ha scritto:
Il mio motto è vivi e lascia vivere,e io lo faccio,ma non si può >certo dire

di tutti i nostri commensali.

il fatto è che qui è vivi e lascia morire. mi spiace per chi si sente infastidito dal mio estremismo, ma io non ci sto. e non lo accetto soprattutto da chi è consapevole delle condizioni degli animali, altrimenti non sarebbe vegetariano.

Luke_V_ ha scritto:
gentaglia che prima eravamo anche noi certo, ma poi abbiamo aperto gli occhi e tirato fuori le palle,

sì, prima anche noi eravamo gentaglia. però io non mi sono mai spacciata per vegetariana anche se sono anni che non mangio la carne, ma fino a quando non sono diventata vegana mangiavo il pesce, le uova e i formaggi. poi certo mi vergogno di non avere aperto gli occhi prima...

E' vero, a volte i vegetariani sono piu' critici, verso i vegani, degli stessi carnivori...Io, che sono stata vegetariana x tantissimi anni, ho considerato x anni i vegani degli estremisti.Quando ho definitivam scelto di diventare vegana, mi sono chiesta con grande rammarico perche' non lo fossi diventata da molto tempo prima...A volte il percorso (passaggio da vegetariano a vegano) e' rapido..a volte richiede piu' tempo. io, ad esempio, ho decisam impiegato molto tempo..Una cosa pero' e' certa: non si puo' ,proprio non si puo', mai, x nessuna ragione al mondo, tornare indietro . Se cio' succede, allora e' mancato un vero "percorso", e la consapevolezza era solo fittizzia.

Maba ha scritto:
Devo dire che per me non è semplice il cambiamento immediato, da mesi ho rinunciato al latte vaccino e ai formaggi, ma ancora consumo prodotti derivati da latticini "mascherati". (maionese, la mozzarella sulla pizza, plum cake allo yogurt, ecc).

Cioè praticamente ti sono rimaste da eliminare le cose più facili :) la maionese esiste di soia e di riso. Io la trovo più buona, invece i miei amici a cui l'ho fatta assaggiare dicono che non c'è differenza rispetto a quella fatta con le uova. Ma loro hanno le papille gustative addormentate, certe sottigliezze le possiamo notare solo noi ;)
La mozzarella sulla pizza...proprio giorni fa parlavamo qui di quanto sia buona la pizza senza! Scopri molti più sapori. E il plum-cake te lo puoi fare con il latte di soia, se cerchi in rete trovi miliaaaaaaaaardi di ricette vegane. Già in questo sito, ma di plum cake no. Si provvederà.

Anche io adoro ogni forma di vita, se vedo un moscerino in difficoltà lo aiuto, ho allattato dei topolini orfani, fermato l' auto in mezzo alla strada per soccorrere un uccellino investito, ecc.

Credo che questo sia semplice rispetto, non adorare, una cosa dovuta.

Volevo solo dire che secondo me non bisogna essere drastici nel giudicare una "incogruenza" di pensiero nei nostri amici, altrimenti ci si isola e si rischia di diventare antipatici.

Purtroppo incongruenti lo sono e, fammelo dire, soprattutto i vegetariani etici che non hanno nessuna intenzione di diventare vegani. Ovvio che non glielo vado a dire così "tu sei incongruente!" però lo penso. Scusami per questa cosa che ho detto, ma soprattutto se quel tipo di vegetariani -non sto parlando di te, anche perchè hai detto che vuoi diventare vegana, con i tuoi tempi, è perfetto- legge questo forum, vede come viviamo, quanto siamo contenti senza latte e uova, e quanto ci indigniamo davanti a certe cose...cosa resta da abbattere che non gli permette di diventare vegano? Capisco tutti gli altri motivi per diventare solo vegetariano, ma l'amore per gli animali no...se li ami non puoi dare i tuoi soldi alle merde di cavallo che li torturano e li amazzano, e non puoi godere quando mangi qualcosa che trovi in tavola perchè qualcuno è morto. Qualcuno è morto per far trovare la pizza sulla mozzarella. Io vorrei solo che ne fossero consapevoli quando la mangiano. Per me possono pure dire che amano gli animali, ma specificando "non al punto da ordinare una pizza senza mozzarella o cercare una ricetta su un sito che magari leggo ogni giorno".

Io non mi arrabbio se a una cena le mie amiche ordinano gamberi o pollo, io ho espresso a loro la mia scelta e il mio pensiero e stop.

Ovvio che non possiamo pretendere che facciano come vogliamo noi...magari!
Io anche ho una bellissima famiglia e esco con splendide persone, che si commuovono quando ascoltano una canzone, che mi capiscono senza bisogno che io parli, di cui, entro i limiti che ho, mi fido. Io non sono sola. Anzi a volte vorrei esserlo! E' che a volte mi sento incompresa da queste persone che altrimenti adoro, è un'incomprensione profonda...questo ovviamente non impedisce che io voglia a tutti loro un ben dell'anima.

verdetartarugo ha scritto:
Ops....io le rovino quasi sempre, ma perchè mi provocano con lo sfottò e allora inizio a vomitare schifezze sugli allevamenti e la macellazione.

Infatti, sono sempre loro ad iniziare! E' proprio vero che "chi si scusa si accusa", chi inizia a giustificarsi perchè mangia carne prima ancora che tu abbia detto "ciao" ha la coda di paglia :)

Maba ha scritto:
I mie genitori sono delle brave persone, hanno i loro limiti mentali sull' alimentazione vegetariana-vegan e più volte ci sono state accese discussioni, perchè con loro non mi risparmio..
Ma sono e resteranno brave persone per molte altre qualità che possiedono: l' onestà, l' umilità, ecc

Se una persona sa:
1) che si può vivere bene, anzi meglio, senza carne e derivati
2) che per produrre carne e derivati si condannano degli esseri senzienti a una vita di prigionia e a una morte atroce

e continua a mangiare queste cose, significa che sta condannanado a monte, coscientemente, centinaia di animali solo per il suo palato.

Questo non è giustificabile in alcun modo. Se poi i legami di parentela ci impediscono di essere obiettivi è un altro discorso, ma non per questo bisogna difendere lo sterminio di massa di animali.

Lifting_Shadows ha scritto:
Io anche ho una bellissima famiglia e esco con splendide persone, che si commuovono quando ascoltano una canzone, che mi capiscono senza bisogno che io parli, di cui, entro i limiti che ho, mi fido. Io non sono sola. Anzi a volte vorrei esserlo! E' che a volte mi sento incompresa da queste persone che altrimenti adoro, è un'incomprensione profonda...questo ovviamente non impedisce che io voglia a tutti loro un ben dell'anima.

assolutamente d'accordo. non è facile conciliare quello che proviamo per le sofferenze degli animali e l'amore per i nostri familiari e amici onnivori.

Io non critico assolutamente i vegetariani, anzi ce ne fossero di più,praticamente chiuderebbero tutti i macelli! Solo che vedo il vegetarismo come una fase di passaggio per arrivare al veganesimo.Se le nostre motivazioni etiche sono identiche alle loro,un vegetariano non può non fare il passo definitivo verso il veganesimo.Pizza,gelati,scarpe,ecc sono solo pretesti.
La bistecca è morte,il gelato al pistacchio è morte,la carbonara è morte!
Faccio un appello a tutti gli amici vegetariani:
Se la vostra scelta è etica pensate seriamente al veganesimo come unico sbocco del vostro percorso.E' FACILE non mi stancherò mai di ripeterlo.
Poi la mamma è sempre la mamma e la zia Pinuccia ci vuole tanto bene^_^