L'amica vegetariana

Una delle mie migliori amiche è diventata vegetariana parecchi anni fa, dopo avermi conosciuto; è sempre stata irremovibile nel suo amore per gli animali, forse più di me (ammesso che si possa quantificare una cosa del genere). Eppure non è ancora diventata vegan, nonostante in questi miei 2 anni da vegan le abbia fatto vedere e leggere quello che ho guardato anch'io e l'abbia coinvolta in tutto e per tutto. Le ho anche mandato il link alla lettera di Marina (che, come sappiamo, ha dato lo scossone decisivo a molti vegetariani dubbiosi) e poi mi ha detto che voglio farla sentire in colpa (SI'!!!)
Certo, ha eliminato il latte e ridotto drasticamente i derivati però quando usciamo e si prende la salsa rosa per accompagnare le patatine o la pizza con la mozzarella mi viene un nervoso... Nemmeno io ho dato un taglio netto, da quando ho iniziato ad informarmi, ma è bastato qualche mese per far prevalere la mente alla gola, e forse è stato pure troppo, a ripensarci adesso.
Lei è una che mi fece il cazziotone anni fa quando comprai stupidamente delle scarpe in pelle, che piuttosto che investire una farfallina con la macchina va a schiantarsi contro un albero, che alle 4 di notte sente un gatto miagolare, scopre che è incastrato sotto una macchina e chiama i pompieri e il proprietario della macchina per farlo uscire...
Il fatto che ogni tanto si conceda dei latticini o simili mi lascia perplessa, proprio perché non viene da una che se ne frega o che ha comunque rifiutato in toto questo tipo di scelta.
Vi è capitato qualcosa di simile? C'è qualche corda che secondo voi dovrei toccare o è meglio aspettare senza far nulla?

Io direi:"Mandagli Marina furibonda armata di minipimer a pile solari,brandito minacciosamente al luccichio del sole"

Penso che alla sola vista della polvere e delle urla a un km ti diventa fruttariana crudista! :D
Anche se non conosco così bene Marina forse da permettermi quest'ipotesi,non conoscendola di persona. ;P

Seriamente parlando invece purtroppo non ho che conoscenti veg e vegetariani che incontro sporadicamente a qualche manifestazione quando partecipo,quindi non posso che fare qualche illazione..

Innanzitutto non dovresti credere e farle credere di volerla fare sentire in colpa,ma semplicemente di fare la cosa giusta,se poi è stata determinante lei nel tuo diventare vegan,potresti dirle che per coerenza e gratitudine vorresti aiutarla a fare altrettanto,almeno per provare..

E un soggetto complicato,dato anche che per anni si è appostata su questa scelta a mezzi che da una parte la fà sentire anche in colpa magari,dall'altra migliore dei carnivori che non fanno niente e dei vegani che secondo lei esagereranno..
La sensibilità da quello che dici c'è,e pure molta,e questo può essere uno svantaggio,come anche no..
Poi c'è il fatto della gola,perchè dalla tua descrizione chiaramente quello è..lì sarebbe da toccare proprio questa sua sensibilità..
Rifiutare l'onnivorismo per motivi etici,e poi concedersi implicazione in violenza che dovrebbe conoscere bene,è un eccidio premiditato per futili motivi,la sua conoscenza e coscienza dei fatti non le offre nemmeno le attenuanti normali dell'ignoranza e insensibilità,cosa che per contrasto la rende peggiore quasi di quelli da cui si vuoe discostare,questo lo deve ammettere,e quando lo avrà fatto fagli ben presente che a te non torna nulla da questa sua ammissione se non felicità,per gli animali e per lei che fà del bene a se stessa,soprattutto in senso morale..

Non sò dirti se il dare l'esempio semplicemente sia cosa efficace o no,cosa che non mi sembra dato il tempo che avrà avuto osservandoti.
Io purtroppo per come sono fatto e penso,sono simpatizzante per un vegetariano perchè ha fatto almeno un'inizio di scelta etica,e cerco di essere cordiale e rispettoso,ma quando penso a quello che ti ho prima detto,che posso classificare solo come incoerenza,vigliacheria e ipocirsia bè allora..
E se la via dura è l'unica percorribile per far ragionare e provare amen,bisgona correre dei rischi..
Ciao e morte al latticino! ;P
Luke_v_

Io direi semplicemente che è un caso disperato.

è un caso alquanto strano...sembra che voglia mettere davanti il "gusto" piuttosto che l'etica...sinceramente non saprei che dirti perche hai gia fatto veramente di tutto: dall'informarla, al prenderla per la gola (in senso culinario, obiouvsly! ^___^).
Io ti consiglierei di continuare a informarla, e magari affrontare piu esplicitamente il tema (se gia non l'avete fatto) con una domanda a bruciapelo del tipo: "perche continui a consumare latte pur sapendo cosa costa in termini etici?".
Se nemmeno cosi funziona, o se gia ci hai provato, io direi di lasciar perdere e di non insistere molto, se non continuando a frequentarla dandole il tuo buon esempio.
Il buon esempio è la migliore fonte di educazione!

E poi non è detto che tra un po non ti sorprenda...forse certe cose hanno bisogno di un po di incubazione. Siamo diversi gli uni dagli altri e ciò che ha funzionato per noi, puo non valere per gli altri. La mia piu grande amica è vegana da anni e per un periodo ci ho anche vissuto insieme. Sono diventata vegana da quando non ho piu vissuto con lei. Perche, benchè amassi gli animali, non avevo interiorizzato e fatta mia qs scelta. Insomma, questo epr dire che probabilmente ha bisogno di interiorizzare meglio la cosa, si farla germogliare e crescere. Sono convinta che prima o poi il grande passo lo farà, tanto piu che è una persona sensibile e che ama davvero gli animali

Pare proprio che ci sia una soglia tra prodotti in cui è esplicita la sofferenza e la morte degli animali (come la carne, o i prodotti in pelle) e altri in cui sono un presupposto implicito (le uova, i maglioni di lana).
Noto che il rifiuto nel primo caso sia dovuto allo "schifo", e quindi viene più naturalmente, mentre per molti il secondo presuppone più un atteggiamento da "boicottaggio" e non è così naturale, richiede un ragionamento che molti non fanno, una cosa più da consumo critico.
Nessuno di noi credo terrebbe degli schiavi a casa, però in molti acquistiamo prodotti figli di quella schiavitù che avviene lontano dai nostri occhi.
Ma se tu le hai già dimostrato come anche nel caso delle uova e del latte siamo di fronte a una fabbrica di morte allora penso che tu abbia fatto il massimo.

Io direi che si e' semplicemente messa in testa che si concede alcuni "sgarri" che per lei sono leciti, quindi scardinarle questo meccanismo e' difficile, perche' le motivazioni le sa gia', e ha gia' deciso di essere quasi-vegan-trenne-che-per-XXX dove XXX sono alcune cose che ha deciso a priori.

Forse col tempo queste XXX diminuiranno, ma non credo tu le possa dare maggiori info, le cose le sa gia'. Potresti solo farle provare la veersione vegan di quelle cose, invitandola a casa tua, di modo che magari poi le mangi cosi' anche a casa sua o quando esce (o se non esistono nei locali, tipo salsa rosa vegan, non le mangi proprio).

Altro non mi viene in mente.

Comunque va gia' bene che si sia veganizzata tranne che per pochissime cose, sempre molto meglio di prima, no? Quindi la tua parte l'hai fatta bene, Suffi ;-)

Io armata di minipimer non sono molto minacciosa, Luke, o meglio, se il minipimer e' attaccato alla corrente anche si', ma di mio non tanto, mi ci vorrebbe qualche kg di muscolatura in piu' ;-)

Ciao,
Marina

Mumble mumble sento odore di ipocrisia o di persona in conflitto dentro di sè?

Le ho anche mandato il link alla lettera di Marina
(che, come sappiamo, ha dato lo scossone decisivo a molti vegetariani dubbiosi) e poi mi ha detto che voglio farla sentire in colpa (SI'!!!)

E lei non ti ha fatto sentire in colpa quando ti ha cazziiato per le scarpe di pelle? Qua cazziiamo bene ma non ci vogliamo far cazziiare, eeeh?

Lei è una che mi fece il cazziotone anni fa quando comprai stupidamente delle scarpe in pelle, che piuttosto che investire una farfallina con la macchina va a schiantarsi contro un albero, che alle 4 di notte sente un gatto miagolare, scopre che è incastrato sotto una macchina e chiama i pompieri e il proprietario della macchina per farlo uscire...

Questo da un lato mi piace, dall'altro mi fa innervosire...c'è una mia amica che pure si professa animalista, ma non lo sopporto, visto che l'ho già informata (su sua richiesta) di tutto e continua tranquillamente a mangiare carne (poca, eh! Lei è vegetariana dentro! Sì, e idiota dentro e fuori!). L'altra volta camminava sul marciapiede e si contorceva per non calpestare le formiche, le ho acidamente risposto che poteva tranquillamente camminare a bordo strada dove formiche non ce n'erano, come stavo facendo io, invece di fare tutte quelle scene là sopra. Com'è facile salvare la formichina e il gattino che vediamo in difficoltà, magari ci sentiamo pure bene a farlo, ma tanto il vitello che piange chi lo sente da quel
macello.

Il fatto che ogni tanto si conceda dei latticini o simili mi lascia perplessa, proprio perché non viene da una che se ne frega o che ha comunque rifiutato in toto questo tipo di scelta.

Mah, chiediglielo perchè continua a mangiarli. Magari offrendole un dori crem e poi le dici che non c'è traccia di latte là dentro ;) Ha smesso di mangiare carne per non sentirsi più in colpa? Dille che è ancora colpevolissima e rischia l'ergastolo!

anche una mia amica è vegetariana, praticamente da quando io sono diventata vegana. bé a me questo fa già molto piacere... le uova che mangia provengono da una signora che le ha lì e non le ammazza né niente...infatti a volte mi propongono torte fatte in casa con le uova...ma io evito lo stesso, l'abitudine. anche se poi comprando merendine contenenti derivati...si sa che le uova non sono bio!!
per i formaggi (che le piacciono/piacevano molto) già eliminando quelli col caglio animale credo che ne mangi molto meno.
io stessa sono diventata vegana dopo più di un anno da vegetariana, sono consapevole che ognuno ha i suoi tempi e spero e credo che prima o poi anche lei cambi. non mi sento di dover farle nessun discorso perché è una cosa che viene da dentro e lei le informazioni ce le ha (se non altro da tutte le mie ricerche esposte in classe sul veganismo XD).

klichen ha scritto:
anche una mia amica è vegetariana, praticamente da quando io sono diventata vegana.

Pero' il caso di Suffi e' abbastanza diverso, questa sua amica era gia' vegetariana prima, da tempo e molto combattiv-animalista, per questo lei non si spiega la sua reticenza a dere l'ultimo decimo di passo che le manca...

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

klichen ha scritto:
anche una mia amica è vegetariana, praticamente da quando io > sono diventata vegana.

Pero' il caso di Suffi e' abbastanza diverso, questa sua amica era gia' vegetariana prima, da tempo e molto combattiv-animalista, per questo lei non si spiega la sua reticenza a dere l'ultimo decimo di passo che le manca...

Ciao,
Marina

Essì,i consigli di Marina sono forse quelli più pratici che ne dimostrano l'esperienza,e come dice anche Lift,anch'io nel mex sostenevo,se non si fosse capito,che forse un'approccio duro,quasi shockante è l'unico che con questa persona possa sbloccare la situazione,io le direi chiaramente che posso accettare questi comportamenti da altri ma non da lei,arrivando persino ad allontanarne temporaneamente l'amicizia facendole capire che la causa è proprio questa,ditemi che son pazzo,ma devo poter condividere la persone che amo,di cui sono amico e con cui semplicemente passo e dedico il mio tempo sennò meglio solo..forse uno sprone del genere per quanto possa sembrare sgarbato o pesante o sbagliato,la potrà far riflettere veramente una volta per tutte..

Marina ha scritto:
reticenza a dere l'ultimo decimo di passo che le manca...

a fare

Volevo dire :-)

Ciao,
Marina

Luke_V_ ha scritto:

Marina ha scritto:

klichen ha scritto:
anche una mia amica è vegetariana, praticamente da quando io > > sono diventata vegana.

Pero' il caso di Suffi e' abbastanza diverso, questa sua > amica era gia' vegetariana prima, da tempo e molto > combattiv-animalista, per questo lei non si spiega la sua > reticenza a dere l'ultimo decimo di passo che le manca... >
Ciao,
Marina

Essì,i consigli di Marina sono forse quelli più pratici che ne dimostrano l'esperienza,e come dice anche Lift,anch'io nel mex sostenevo,se non si fosse capito,che forse un'approccio duro,quasi shockante è l'unico che con questa persona possa sbloccare la situazione,io le direi chiaramente che posso accettare questi comportamenti da altri ma non da lei,arrivando persino ad allontanarne temporaneamente l'amicizia facendole capire che la causa è proprio questa,

vabeh, ma qs mi pare un po esagerato...in fondo non è una persona irrispettosa o altro...le manca solo di incastrare bene qualche mattoncino. Io non sarei cosi drastica,... dura anche si, ma allontanare l'amicizia di una che considero la mia piu cara amica forse no...parlo almeno per me...capisco per un fidanzato/a onnivoro che non vuole saperne di fare qualche riflessione, (alla fine con qs persona ci devi condividere la vita), ma io ho l'impressione che lei debba fare un piccolo passo e sinceramente io sono fiduciosa!

ditemi che son pazzo,ma devo poter

Bè,sì in effetti,io spesso sono un pò drastico,ma è anche perchè cerco di essere concreto,la vita mi ha sputato troppo addosso assai,quindi quando mi girano e succede spesso non vedo perchè accettare continui compromessi,tra l'altro tratto amicizia e amore quasi a livello paritetico se possibile e questo spiega molto.
Certo sicuramente è meglio ciò non accada,infatti forse non si è evinto bene che mi riferivo ad un'estremo rimedio..ma se su una cosa che considero così importante anche il migliore amico mi fà capire che non ha intenzione di cambiare che stiamo a fare,raccontarci barzellette?
Cià ;P

Le hai suggerito di iscriversi al forum? io l' ho letto per un po' prima di iscrivermi,poi mi sono iscritto da vegetariano e in poco ho abbondonato tutti gli atteggiamenti pigri o incosapevolmente carnivori che ancora mi separavano dal veganesimo.Magari tutti insieme riusciamo a darle qull' ultimo piccolo aiuto :)

Grazie a tutti per le risposte, credo che in ognuna ci sia qualcosa di centrato e utile. Provo a dare qualche risposta alla rinfusa:
- Metterla di fronte a un aut aut con l'alternativa di allontanarla mi sembra esagerato, proprio perché molti passi avanti li ha fatti e, come si diceva, rimangono solo degli sgarri saltuari.
- Le alternative vegan gliele ho fatte provare eccome, anche lei è impazzita per la marinese e per il mio tiramisù, le porto i pancakes e le frittelle di mele e quello che mi riesce meglio. Forse è stato l'aspetto più determinante, perché mangiarci dolci e schifezze insieme è sempre stato un punto d'unione e vedere che si poteva fare ancora e alla grande è stata un'ottima spinta.
- Ho cercato di parlarle direttamente e lei più o meno ha detto "sì, lo so, sono una merda, da lunedì elimino tutto definitivamente". Poi fa come quelli che ogni lunedì provano a mettersi a dieta e poi cedono (io ero una campionessa, duravo al massimo 2 o 3 giorni!!). Ma so che non lo dice per farmi contenta e che per lei è la cosa giusta da fare. Probabilmente è vero come diceva Babai che, mentre l'equazione carne=morte è molto più immediata, quella con gli altri derivati richiede un'elaborazione diversa; io stessa non li eliminai di colpo, ma ho continuato a fare qualche eccezione per 2 o 3 mesi. Poi è scattato qualcosa, per cui magari ci sono dei tempi diversi per ognuno per arrivare a quel punto; basti pensare che c'è un altro caro amico che fino a un anno fa era uno di quelli che se ne fregava degli animali e a cui interessava solo mangiare qualsiasi cosa di commestibile e poi gli è bastato qualche mese per diventare vegetariano prima e vegan poi.
Ok, io continuerò a monitorare e se ci sono novità vi terrò aggiornati :)
Ciao
Stef