Fare i conti della spesa; pagina 4

Andrea ha scritto:
Invece in discorsi del tutto generali sul veganismo vengono inserite esperienze personali che a un lettore esterno sembrano invece diretta conseguenza dell'essere vegan creando una serie di luoghi comuni che poi sono difficili da sfatare.

Scusa Andrea, ma anche il tuo dire: “Mangiare vegan costa di meno” è un’opinione personale e soggettiva e non oggettiva che tra l’altro poco si adatta alla mia esperienza. Solo che mentre io ho cercato di costellare i miei interventi dicendo: “Per me”, “per quella che è la mia esperienza”, “SE anche il portafogli ne risente” (leggi: ammesso e non concesso che io spenda di più) mi sembra che tu sia stato molto più assertivo, sostenendo senza mezzi termini che mangiare vegan costa di meno. Io ho anche cercato di motivare dal punto di vista delle consuetudini e dei risvolti psicologici il fatto che si può essere tentati di andare a fare la spesa nei supermercati naturali e che per molti spesso non è un lusso ma proprio un passaggio necessario ma alla fine il messaggio che passa invariato è che io sostenga che l’alimentazione vegan sia semplicemente più costosa. Con buona pace dei tentativi di spiegare che anche questa tua posizione è soggettiva. Del resto se tanti vegetariani esitano a fare il passo e se molti da vegani sono tornati ad essere vegetariani forse così facile non
è.

Ciao

Vale

Essere vegan non è difficile,il difficile è vincere le maledette abitudini che ci hanno accompagnato per tanti troppi anni.

Raggio_verde ha scritto:
Scusa Andrea, ma anche il tuo dire: “Mangiare vegan costa di meno” è un’opinione personale e soggettiva e non oggettiva che tra l’altro poco si adatta alla mia esperienza.

Assolutamente no. Dire che cereali e legumi costano meno che carne e formaggio non e' un'opinione personale e soggettiva.

Solo che mentre io ho cercato di costellare i
miei interventi dicendo: “Per me”, “per quella che è la mia esperienza”, “SE anche il portafogli ne risente”

Nella quasi totalita' dei tuoi messaggi non l'hai assolutamente fatto. Sei riuscita a dire che hai iniziato a mangiare bio per sopperire a fantomatiche carenze dell'alimentazione vegan..

Io ho anche
cercato di motivare dal punto di vista delle consuetudini e dei risvolti psicologici il fatto che si può essere tentati di andare a fare la spesa nei supermercati naturali

Il che non ha niente a che vedere con il fatto che l'alimentazione vegan sia piu' o meno costosa. Non vedo perche' tu debba continuare a ribadirlo in ogni thread sul costo dell'alimentazione vegan.

Del resto se tanti vegetariani esitano a fare il passo e se molti da vegani sono tornati ad essere vegetariani forse così facile non è.

Chi esita a fare il passo lo fa anche per colpa dei vari luoghi comuni:
- rischi carenze
- costa di piu'
ecc. ecc.

I " vegani che tornano ad essere vegetariani" non sono
per fortuna cosi' tanti.

E poi non ho detto che sia facile, ho detto che non e'
vero che costa di piu'.

Raggio_verde ha scritto:

Andrea ha scritto:
Invece in discorsi del tutto generali sul veganismo vengono > inserite esperienze personali che a un lettore esterno > sembrano invece diretta conseguenza dell'essere vegan > creando una serie di luoghi comuni che poi sono difficili > da sfatare.

Scusa Andrea, ma anche il tuo dire: “Mangiare vegan costa di meno” è un’opinione personale e soggettiva

No, e' oggettiva, e lo dimostreremo coi conti.
E i conti van fatti confrontando menu simili, coe' simili come qualita' e tipo di piatti che si mangiano, senno'
non ha senso.

Solo che mentre io ho cercato di costellare i
miei interventi dicendo: “Per me”, “per quella che è la mia esperienza”, “SE anche il portafogli ne risente”

Non basta un "per me".

Il confronto che tu fai non e' tra un'alimentazione vegan
e non vegan, e' tra un'alimentazione bio e non-bio, o basata su piatti pronti iper-costosi.

E il punto piu' importante e' che qui non si tratta solo
di dire come la pensiamo, ma, come ho gia' spiegato in un altro messaggio, si tratta di combattere contro un luogo comune diffuso "mangiare vegan costa di piu'" che fa
danni, fa danni perche' la genet gia' trova scuse per non fare il cambiamento dovuto, se gliene si da' anche delle altre siamo bell'e che a posto. Il fatto "sono
vegan=faccio la spesa nei costosi negozi bio" e' un mito
da abbattere a martellate, non certo da sostenere.

Anche perche' poi la maggior parte dei clienti di questi negozi non e' vegan affatto.

Del resto se tanti
vegetariani esitano a fare il passo e se molti da vegani sono tornati ad essere vegetariani

E questa da dove salta fuori?!

Se anche fosse, a maggior ragione bisogna svincolarsi dall'idea "divento vegan e allora faccio la spesa ogni settimana nei negozi bio e mi compro gli hambuger veg surgelati", perche' non e' questa la realta': se uno
vuole, lo fa, ma lo fa anche da non vegan, non e' che se sei vegan lo devi fare, e se uno non vuole non lo fa, non e' l'essere vegan o meno che ti fa prendere questa decisione.

A far passare quell'idea si fa danno, danno e basta.

Ciao,
Marina

Kalpoternit ha scritto:
Essere vegan non è difficile,il difficile è vincere le maledette abitudini che ci hanno accompagnato per tanti troppi anni.

Soprattutto visto che ci sono parecchi vegan che sembrano mettere tutto l'impegno possibile per allontanare altri da questa scelta.

Mi chiedo se farebbero cosi' se fosse la loro vita ad essere in ballo, immagino la scena:

- guarda, sta per cadere di sotto, si ammazzera'..
- aspettate prima di salvarmi la vita.. siete sicuri che questo gesto non vi fara' sentire cosi' bene da innescare dei meccanismi psicologici per cui vorrete comprare dei vestiti piu' costosi, e il vostro stipendio non vi
bastera' piu'? Pensateci bene, prima di salvarmi eh?

Andrea ha scritto:
Soprattutto visto che ci sono parecchi vegan che sembrano mettere tutto l'impegno possibile per allontanare altri da questa scelta.

Mi chiedo se farebbero cosi' se fosse la loro vita ad essere in ballo, immagino la scena:

- guarda, sta per cadere di sotto, si ammazzera'..
- aspettate prima di salvarmi la vita.. siete sicuri che questo gesto non vi fara' sentire cosi' bene da innescare dei meccanismi psicologici per cui vorrete comprare dei vestiti piu' costosi, e il vostro stipendio non vi bastera' piu'? Pensateci bene, prima di salvarmi eh?

Questa è davvero cattiva, Andrea

Kalpoternit ha scritto:
Essere vegan non è difficile,il difficile è vincere le maledette abitudini che ci hanno accompagnato per tanti troppi anni.

Mai stata più d'accordo! E' solo una questione di egoismo
e pigrizia mentale: la maggior parte delle persone preferisce seguire la consuetudine che ragionare con la propria testa e il proprio cuore e rendersi conto che uccidere, torturare e far soffrire è sbagliato e risolve il tutto dando dei matti a chi sia riuscito a rinnegare tutto questo ed a non rendersi più complice di tanta
efferatezza.
A TUTTI GLI ONNIVORI CHE STANNO LEGGENDO E LEGGERANNO: DIVENTARE, ESSERE E CONTINUARE AD ESSERE VEGAN E' SEMPLICISSIMO E PER NULLA DISPENDIOSO E SOPRATTUTTO E' IL PIU' GRANDE ATTO D'AMORE CHE UN INDIVIDUO POSSA COMPIERE. UNA VOLTA RESISI CONTO CHE IL GESTO DERIVA DA UNA DOVEROSA PRESA DI COSCIENZA, NON CI SONO SCUSE DIETRO A CUI NASCONDERSI. OLTRETUTTO RISPARMI MOLTO DI PIU' DA VEGAN
CHE DA ONNIVORO O VEGETARIANO, PERCHE' I GENERI ALIMENTARI IMPLICATI (SEMPLICI LEGUMI, CEREALI, FRUTTA, VERDURA, PASTA, RISO...)COSTANO EFFETTIVAMENTE MENO DI CARNE, FORMAGGI, LATTE, UOVA. SI PUO' VIVERE BENISSIMO E CON SODDISFAZIONE UN'ESISTENZA VEGAN ANCHE SENZA SERVIRSI NEI NEGOZI BIOLOGICI, O ANDANDOCI SALTUARIAMENTE.
PER QUANTO RIGUARDA COSMETICI, DETERSIVI E VESTIARIO,
C'E' LA POSSIBILITA' DI RISPARMIARE ANCHE ACQUISTANDO PRODOTTI NON TESTATI SU ANIMALI O TESSUTI DI DERIVAZIONE ANIMALE. BASTA SAPERE RICONOSCERE COSA SIA SUPERFLUO E COSA REALMENTE NECESSARIO.

Ops...volevo dire, non acquistando tessuti che comportano la morte di animali...E' possibilissimo risparmiare comprando roba sintetica, senza rinunciare alla qualità...

Raggio_verde ha scritto:
Questa è davvero cattiva, Andrea

Sara'.. ma e' esattamente il discorso che fate voi, solo che al posto di esseri umani ci sono in ballo vite di animali non umani.

Andrea ha scritto:
Sara'.. ma e' esattamente il discorso che fate voi, solo che al posto di esseri umani ci sono in ballo vite di animali non umani.

“Voi” sarei io che per aver azzardato a dire che spendo un po’ di più per la spesa pur ammettendo che forse è perché ancora non mi so muovere bene tra la vecchia alimentazione e la nuova vengo vista come l’untore che tiene lontano possibili aspiranti vegani? Che “sembr[o] mettere tutto l'impegno possibile per allontanare altri da questa scelta”? Quando io l’ho fatta per me stessa! Mi sembra che tu sia andato un po’ troppo in là, snaturando e banalizzando completamente le mie intenzioni.

Kalpoternit ha scritto:

Tami ha scritto:
Aldilà del fatto che la spesa vegan sia più o meno costosa > di quella vegetariana o di quella onnivora/carnivora, io > credo che nel momento in cui scatta quel click dentro di > noi - quello che ci rende consapevoli della sofferenza, > l'empatia verso l'altro, insomma quello che ci spinge a > diventare veg - la componente economica non è fondamentale. > Insomma se siamo convinti facciamo il passo senza tante > paturnie e se il nostro portafoglio non ci permette di > concederci il "lusso" di tofu, seitan, miso, tahin, ecc. > siamo comunque ben disposti a fare qualche sacrificio, a > rinunciare a qualche peccato di gola o a qualcosa di > superfluo. Se siamo veramente convinti.

Mitica Tamara!Questa è la più bella risposta che esista,ed è la prima risposta che dobbiamo dare a noi stessi.

Grazie :-)

Ciao

Tamara

Raggio_verde ha scritto:
p.s. Tami, mi sono stampata la tua ricetta di torta alla zucca, stasera provo a farla! Slurp

ciao

Vale

Fammi sapere come è venuta :-)
Un consiglio: prova a fare la spesa alla coop, anche lì trovi frutta e verdura bio, biscotti vegan, tofu, ecc.

Ciao

Tamara

Andrea ha scritto:
Soprattutto visto che ci sono parecchi vegan che sembrano mettere tutto l'impegno possibile per allontanare altri da questa scelta.

Ma no dai....non mi sembra sia cosi.

Io non lo so... ci si mette a tavola, si mangia con gusto, si può mangiare un'enorme varietà di cose, ci si alza
senza aver causato l'orribile morte degli animali, e ci si sente contenti perchè ci si sente in gamba. Mi stupisce (e stordisce) sempre sentir qualcuno che dice che è difficile. Non capisco cosa...
Si vede che "per me" fare cose semplici ed ovvie, è facilissimo e scontato.

Lucik ha scritto:
Mi stupisce (e
stordisce) sempre sentir qualcuno che dice che è difficile. Non capisco cosa...
Si vede che "per me" fare cose semplici ed ovvie, è facilissimo e scontato.

Beato te, io è da un mesetto che sto cercando di fare il passaggio da vegetariana a vegan e sto trovando delle difficoltà.
Certo, viste singolarmente tali difficoltà non sono nulla: mi può mancare la mozzarella sulla pizza, talvolta un pezzetto di gorgonzola, mangiare qualcosa al volo fuori (già da vegetariana è difficile per lo meno in Sicilia dato che mettono prosciutto e ragù ovunque) e soprattutto i dolci!!
Sì, si può vivere benissimo e meglio senza queste cose ma alla base di tutto sta un certo tipo di abitudine alimentare e di sapori che non sempre è semplice da cambiare!
E per ritrovare poi determinati gusti che si comprano (parlo sempre per quanto mi riguarda e teorizzo che può essere così anche per qualcun altro) bistecchine e altri prodotti industriali o i biscotti al biologico (dato che al supermercato non c'è grande scelta) o si compra il tofu
con la speranza che fonda come il formaggio (ancora non ho capito da dove mi era nata questa convinzione! :D). Sicuramente il gioco vale la candela, altrimenti non starei a cercare di diventare vegan ma in fondo non c'è da stupirsi se per tutti il passaggio non è dei più semplici.

Ciao!
Kae