estremismo=spostamento dell'aggressività; pagina 2

elenaele71 ha scritto:
Non so per voi come è stato l'inizio, ma io ho ancora la testa piena di confusione e per fortuna ho vicino chi cerca con pazienza di chiarirmi le idee.

E allora fallo lavorare il più possibile! :)

Ragazzi, siete fantastici! Grazie a tutti! Mi siete stati di enorme aiuto! In effetti anche a me questo suo pensiero sembrava una gran cazz... non so perchè ha voluto farmi un discorso di questo tipo soprattutto considerato che è stata una delle poche persone che all'inizio mi aveva sostenuta, o forse vegetariano va bene ma vegan è troppo....mah vai a capire la psiche umana........ comunque adesso gli chiarisco un po' le idee.
@Lifty: se hai tempo e riesci a trovare anche qualcosa sugli studi dei carcerati vegan mi farai un grande favore!

flokim ha scritto:

........ comunque adesso gli chiarisco

un po' le idee.
@Lifty: se hai tempo e riesci a trovare anche qualcosa sugli studi dei carcerati vegan mi farai un grande favore!

Qui abbiamo Etoile de Mer e Francine che sono psicologa e psicoterapeuta, qualche consiglio a riguardo te lo potranno dare anche loro! :)

seitanterzo ha scritto:
Qui abbiamo Etoile de Mer e Francine che sono psicologa e psicoterapeuta, qualche consiglio a riguardo te lo potranno dare anche loro! :)

Ma volentierissimo!! Grazie Seitan! Preciso, puntuale e nottambulo o meglio come ho sentito dire ... vampiro!

flokim ha scritto:

seitanterzo ha scritto:
Qui abbiamo Etoile de Mer e Francine che sono psicologa e > psicoterapeuta, qualche consiglio a riguardo te lo potranno > dare anche loro! :)

Ma volentierissimo!! Grazie Seitan! Preciso, puntuale e nottambulo o meglio come ho sentito dire ... vampiro!

Quella è tutta invidia... :D

Rispondigli che è meglio conservare un po' di aggressività per far fuori tutti quelli che in avvenire lo criticheranno per la sua scelta! =)

Bene bene... allora se uno non ammazza gli animali poi va ad ammazzare le persone? A questo punto a giudicare dalla cronaca nera, in Italia c'è un'altissima densità di vegan! Evvai ragazzi siamo tantissimi, ogni giorno uno di noi è sul giornale!

flokim ha scritto:
Ragazzi, siete fantastici! Grazie a tutti! Mi siete stati di enorme aiuto! In effetti anche a me questo suo pensiero sembrava una gran cazz...

Infatti secondo me c'e' da dirgli quello, piu' che rispondergli in modo "serio"...

Ciao,
Marina

flokim ha scritto:
Cito dalla mail " l'aspetto estremo rivela però una negazione di una parte fondamentale contenuta nell'essere umano, cioè quella pulsionale di godimento ma anche aggressiva. Mi pare che l'estremismo vegano sia solo uno spostamento o al peggio una negazione di componenti aggressive che sono contenute nella divorazione della carne, nell'uccisione dell'animale etc... componenti ineliminabili. Cioè se non vanno lì, escono da qualche altra parte".

A quanto pare il tuo amico conosce meglio di chiunque altro la psiche dei vegan...comunque a livello professionale un'affermazione del genere presuppone approfonditi studi sulla cosa, ma questa mi sembra solo un'affermazione dettata dall'emotività del momento, una scusa per giustificare le proprie scelte.

Io le mie componenti aggressive le avevo sia da onnivoro che da vegan, e nulla hanno a che fare con l'alimentazione e lo stile di vita, anzi direi che il mio essere estremamente vegan mi abbia solamente aiutato a far crescere in me quei sentimenti di empatia verso gli altri esseri viventi che prima nell'ignoranza tendevo a non accentuare.

Poi per interpretare meglio il tuo amico, io (o chiunque altro) avrei delle componenti aggressive ineliminabili?
Cioè se il mio amico (immaginario) "Luigi" vendesse a casa sua scarpe cosi comode che sono una goduria, prodotte menando e schiavizzando i suoi figli, io dovrei comunque comprarle ed incentivarlo perché se no la mia aggressività latente poi si va a sfogare da un'altra parte?

Mi sa che allora non ho capito assolutamente niente dalla vita.

Pedro ha scritto:
A quanto pare il tuo amico conosce meglio di chiunque altro la psiche dei vegan...comunque a livello professionale un'affermazione del genere presuppone approfonditi studi sulla cosa, ma questa mi sembra solo un'affermazione dettata dall'emotività del momento, una scusa per giustificare le proprie scelte.

E' quello che penso anch'io ed è per questo che sto continuando con lui lo scambio di mail per fargli capire di come sia completamente fuori strada. Tra l'altro è solo da un paio di giorni che affrontiamo in modo serio il discorso vegan e quindi porto pazienza e mi prodigo per spiegare al meglio certe tematiche. Io stessa all'inizio non ero troppo convinta dai vegan e quindi posso capire che si possano avere delle uscite infelici, anche se questa mi sembra proprio grossa.

anzi direi che il mio essere estremamente
vegan mi abbia solamente aiutato a far crescere in me quei sentimenti di empatia verso gli altri esseri viventi che prima nell'ignoranza tendevo a non accentuare.

Giustissimo!!!

Mi sa che allora non ho capito assolutamente niente dalla vita.

Non sei tu ma il restante 90% della gente

flokim ha scritto:
Ho bisogno dei vostri preziosi pareri e consigli per rispondergli in modo più che adeguato
Grazie
Manu

Se è intellettualmente onesto, questo potrebbe fare al caso suo:

http://www.oltrelaspecie.org/doc/seminario-antispecista/Manzoni_rev.pdf

flokim ha scritto:

Mi pare che l'estremismo vegano sia solo uno

spostamento o al peggio una negazione di componenti aggressive che sono contenute nella divorazione della carne, nell'uccisione dell'animale etc... componenti ineliminabili. Cioè se non vanno lì, escono da qualche altra parte".

Secondo me per un carnivoro uccidere animali e nutrirsene non possono essere messi sullo stesso piano. Per noi è la stassa cosa, ma per loro no.Vorrei vedere quanti onnivori continuerebbero a mangiare carne se dovessero uccidere il vitello, appenderlo ad un gancio, sventralo, eviscerarlo, dissezionarlo, ecc. ecc.
Te la vedi la casalinga di Voghera che invece della borsa della spesa esce di casa con la mannaia o l' avvocata che invece dei tacchi indossa un paio di stivali di gomma per sguazzare nelle pozze di sangue del macello condominiale. La gente che compra una busta di affettati non sfoga la propria violenza. O il bambino che fa la spesa con la mamma non tira fuori il suo lato brutale afferrando una scatola di hamburger surgelati dal banco freezer. Il discorso del tuo amico non regge, potrebbe avere un senso per il cacciatore che ammazza i cervi per evitare di accoppare moglie e figli appena rientra a casa. Ma anche in questo caso sarebbe una forzatura enorme . Le persone si nutrono di animali spesso per ignoranza, menefreghismo o ingordigia, ma non per dare sfogo a violenza repressa.
I violenti sono violenti e basta,vorremo credere che tutti i carnivori in quanto tali rimangono calmi e sereni perchè si sfogano sulla carne? Ma per piacere.....

Ciao,
ti dico il mio parere perchè avevo un ex psicologo ed anche lui sosteneva più o meno le stesse cose del tuo amico, aggiungendo che questo dividere tutto in bianco o nero, quindi non avere vie di mezzo (eliminare completamente la carne ecc..) era dovuto al mio Super-Io giudicante che non mi permetteva di sgarrare altrimenti il mio equilibrio sarebbe stato distrutto dai sensi di colpa ecc..tutto dovuto ad un'infanzia non idiliaca (e chi l'ha avuta?)..insomma ero una psicopatica ahahah..
Cmq tornando a noi io semplicemente gli risponderei che l'uomo in quanto tale deve solo elevarsi al di sopra degli istinti primitivi attraverso la cultura e l'informazione, cercando di migliorare il mondo attuale x sè e le generazioni future. Quindi tutto questo "Buonismo" potrebbe diventare realtà x tutti se solo lo volessimo perchè il bambino che cresce in una famiglia vegana amante della natura ecc..apprende il rispetto x sè e x gli altri, quindi difficilmente diventerà un killer..
E infine cmq ci sono modi "Sani" x sfogare l'aggressività latente, anche inconsci (ad esempio gli incubi..)
;)

flokim ha scritto:
@Lifty: se hai tempo e riesci a trovare anche qualcosa sugli studi dei carcerati vegan mi farai un grande favore!

Purtroppo non ricordo dov'è, ho trovato solo due righe su vegan3000 che dicono che negli Usa i detenuti considerati particolarmente pericolosi sono di molto migliorati con l'alimentazione vegan, ma non è indicato lo studio, quindi a questo punto glielo puoi dire tu in mezzo alle altre cose e soprattutto al video linkato da seitan e e il documento linkato da maxschreck. Facci sapere poi come va a finire, comunque anche queste scuse dal tocco psicologico sono ottime caselle per la nostra tombola delle stupidaggini onnivore :)

verdetartarugo ha scritto:
Il discorso del tuo
amico non regge, potrebbe avere un senso per il cacciatore che ammazza i cervi per evitare di accoppare moglie e figli appena rientra a casa. Ma anche in questo caso sarebbe una forzatura enorme . Le persone si nutrono di animali spesso per ignoranza, menefreghismo o ingordigia, ma non per dare sfogo a violenza repressa.

Infatti spesso i cacciatori finiscono nella cronaca nera proprio per episodi di violenza...in genere chi ha armi in casa, anche legalmente, può finire con l'usarle per ammazzare anche persone e non a scopo di legittima difesa.

Tanto i carnivori sono disposti a vedere i vegani in qualunque modo, se gli fa comodo che siamo pacifisti, che piangiamo quando muore la formica, che non sappiamo sollevare neanche i pesetti da un kg ci vedono così, altrimenti siamo le menti della strage di Oslo. Siamo polifunzionali, ci adattiamo a tutti gli stereotipi :)