ciao a tutti sono nuova!! e in crisi!! :S; pagina 9

piccioncina ha scritto:
ho scritto anche cose che ho trovato sui siti vegan che ho aperto tutti e mi è stato risposto che non ho aperto i vostri link.

No, falso anche questo. Non puoi aver trovato scritto su un sito vegan che per esserlo bisogna integrare qui e là, andare da nutrizionisti ecc. ecc. E' una cosa che al limite può pensare chi non è vegan, ma non posso credere che una persona vegan dica cose del genere.

gemma2 ha scritto:
mia suocera ha tre galline che scorrazzano, non le ha comprate, lei gli animali che ha a casa li ha salvati tutti, cavalli compresi,quando fanno l'uovo, lo mangiano, ha pure galli eh..nessuno è mai morto in maniera innaturale, tutti di vecchiaia..

Ecco, ma questa è un eccezione che non ha niente a che vedere con l'allevamento bio, con le uova "del nonno", o dell'amico che si sa come tratta gli animali.

Tra l'altro le uova di tua suocerea non sono bio a meno che non abbia l'accortezza di alimentare le galline con mangimi biologici (non è una critica: io non lo farei, non mangio necessariamente bio e non faccio mangiare necessariamente bio gli animali che vivono con me).

FrancescaF ha scritto:

perchè ho
scritto anche cose che ho trovato sui siti vegan che ho > aperto tutti e mi è stato risposto che non ho aperto i > vostri link.

Stare qui a fare questo battibecco mi sembra davvero stucchevole, un'immensa perdita di tempo (sai che ogni secondo muoiono 1500 animali macellati?)

Ho due domande.

Una su uno dei link che ti abbiamo allegato.

Che ne pensi dei video dei macelli in tvanimalista?

non volevo vederli quei video ma poi l'ho aperto e l'ho risognato anche questa notte, quando sono riuscita a prendere sonno, risognavo la scena di quell'animale a cui viene messo il timbro e i suoi occhi, e il maiale appeso che si muoveva.

invece quello sulla vita emotiva non si vede purtroppo.

cmq ciò che avviene nei macelli lo avevo già letto in un libro, e prima che dei macelli sono indignata per gli allevamenti, il che è il peggio.

L'altra è: perché vuoi diventare vegan?

vedi sopra.
tra l'altro l'ho già scritto, ma può capitare di non leggere proprio tutto.

piccioncina ha scritto:
io di amici veg non ne ho e pensavo che associandomi in una community avrei trovato persone come me pronte a rispondere ad OGNI dubbio

Ma capisci che una delle nostre risposte ci porta via anche 1-2 ore di tempo (perché non scriviamo cazzate, se ti diamo dei dati li andiamo a cercare) e tu continui a ignorare e a continuare a ripetere che per essere vegan bisogna prendere integratori o andare da nutrizionisti?

Hai chiesto, ti abbiamo risposto. Se non ci credi fine, non scrivere più sull'argomento.

Ma smetti di mentire scrivendo che l'alimentazione vegan porta problemi se non si seguono particolari accorgimenti.

piccioncina ha scritto:

FrancescaF ha scritto:

perchè ho
scritto anche cose che ho trovato sui siti vegan che ho > > aperto tutti e mi è stato risposto che non ho aperto i > > vostri link.

Stare qui a fare questo battibecco mi sembra davvero > stucchevole, un'immensa perdita di tempo (sai che ogni > secondo muoiono 1500 animali macellati?)

Ho due domande.

Una su uno dei link che ti abbiamo allegato.

Che ne pensi dei video dei macelli in tvanimalista?

non volevo vederli quei video ma poi l'ho aperto e l'ho risognato anche questa notte, quando sono riuscita a prendere sonno, risognavo la scena di quell'animale a cui viene messo il timbro e i suoi occhi, e il maiale appeso che si muoveva.

invece quello sulla vita emotiva non si vede purtroppo.

cmq ciò che avviene nei macelli lo avevo già letto in un libro, e prima che dei macelli sono indignata per gli allevamenti, il che è il peggio.

sei indignata? li sogni la notte e poi parli di libri di biologia, di uova

bio, di mangiare poca carne.. sei un tantinello incoerente piccioncina, scusa, sarà un'impressione, ma le tue risposte mi sembrano molto, ma molto superficiali e a volte finte.

piccioncina ha scritto:
non volevo vederli quei video ma poi l'ho aperto e l'ho risognato anche questa notte, quando sono riuscita a prendere sonno, risognavo la scena di quell'animale a cui viene messo il timbro e i suoi occhi, e il maiale appeso che si muoveva.

Ecco, quindi dopo aver visto ciò che hai visto mi sembra pazzesco parlare di riduzione quando qualsiasi pezzo di carne che hai davanti è di un animale che ha vissuto quella "vita" e ha fatto quella fine.
Fai il collegamento, perfavore. Perfavore per gli animali.

Come fai a parlare di riduzione dopo aver visto quei video? (e non è una domanda retorica)

invece quello sulla vita emotiva non si vede purtroppo.

Non è importante come vedere quello sui macelli. O meglio, è importante, ma non così tanto.

vedi sopra.
tra l'altro l'ho già scritto, ma può capitare di non leggere proprio tutto.

Non è una risposta che devi dare a me ma a te stessa. Io ho letto ma non ho SENTITO. Tutto il contorno che ci hai messo intorno alle tue intenzioni le ha oscurate. Un conto è dire...come cucino i ceci? un conto è dire: va bene se integro le proteine con la carne una volta la settimana? Le due cose sono diverse, c'è un abisso e lo sai pure tu.

Quindi questa domanda ponila a te stessa e specifica bene le risposte, ma non a me: a te.

Per quali motivi divento vegan?

Tu stai cercando di vedere se si può essere vegan o no, non stai cercando di capire come essere vegan, o almeno, questa è la sensazione che dai a tutti noi qui. Quindi bando alle ciance. Se hai dubbi su come rispondere agli altri non li poni così. Prima vedi di avere tu i piedi ben appoggiati a terra e poi puoi parlare anche con gli altri.

piccioncì, per favore non mettere sulla tastiera parole che non abbiamo mai scritto, ne pensato (ti riesce bene di travisare o voler cambiare le carte in tavola), i dubbi sono leciti, te li abbiamo chiariti in tutti modi e se vuoi guarda per dirla alla valerio scanu:IN TUTTI I MODI, IN TUTTI I LAGHI, IN TUTTI I LUOGHI, se tu, che continui a tirare fuori medici, integratori, libri di biologia, dopo averti ESAURIENTEMENTE risposto, cosa vuoi? cosa vuoi sentirti dire? che si diventa vegan, diminuendo la carne? mangiando una mozzarella ogni tanto e un uovo bio? NON l'avrai mai questa risposta, non quì almeno.
siamo risultati antipatici? non credo, forse crudi e un po spazientiti, ma le tue risposte, le tue argomentazioni, credimi sono peggiori. se leggi le prime pagine, i toni non erano così secchi, anzi, e che ti devo dire se a me dai l'impressione di una che parla superficialmente? non sarà così, ma questo traspare. dici che leggi i link, vedi i video, allora o li leggi saltando le parole, o non capisco davvero come puoi affermare certe cose, i video sono terribili emotivamente, neanche un commento profondo..solo un me lo sono sognato stanotte, però continuo con le mie idee, che guarda caso sono una contestazione alle nostre (per altro contestazione impossibile da fare su qualsiasi base etico-scientifica).

Per Piccioncina: Ho letto il post riguardo al dolce. Quel giorno non ero nel forum.
Avevi risposto che nel dolcetto c'era poca crema, e logicamente LukeV ti ha risposto di conseguenza. Non conta la quantità, non è che se mangi un cucchiano di crema,anzichè una ciotola, diminuisce la morte degli animali. Sono morti e basta.
In tutti i supermercati si trovano cornetti,crostate,biscotti senza latte e uova.
Perchè continuare a mangiare schifezze che causano la morte di animali? Io non capisco, perchè continuare a farlo pur sapendo cosa c'è dietro lo schifo degli allevamenti!?

piccioncina ha scritto:
okok non mi sopportate più!!
in ogni caso non credo che voi non vi siate fatti domande del genere quando avete deciso quindi...
tanto più che la dieta vegetariana non sia carente di niente mentre con quella vegetariana assoluta sia difficile, sebbene non impossibile assumere tutti gli aminoacidi essenziali, testuali parole sono presenti anke sul libro di biologia, mentre il contrario l'ho letto su siti internet che si sa che sono così così rispetto alla scienza vera e propria poi,

Credo che sia stato proprio questo messaggio a sfrantumare gli zebedei di tutti :) Ti rendi conto di quello che hai detto, a noi, vegani da più o meno secoli? Ci hai detto che è impossibile essere vegani. La reazione è o ridere (la mia) o imbufalirsi, e anche quando dici che i siti che ti linkiamo sono faziosi. Allora ti aspetti di sentire la verità in un servizio al tg o su un articolo di Viversani e belli che trovi in sala d'attesa dal dentista? Ho paura che tu stia cercando mille rassicurazioni per diventare vegana ma le stia cercando nel posto sbagliato (il tuo libro vecchio di biologia -che già non mi piace perchè c'è scritto che solo l'alimentazione vegana è carente di B12 ma io sono la prova vivente che anche quella onnivora lo è, e te l'avevo detto- i siti dei vegetariani) e che al primo servizio di tg che screditerà la dieta veg ti ritorneranno tutti i dubbi e magari ci crederai. Se hai paura di stare male da vegana (e se mangi solo pane e pomodoro e insalata sì, morirai) perchè non fai almeno una prova di sei mesi? Io feci così perchè mio padre non si fidava, ovviamente non avevo nessuna intenzione di ritornare a mangiare carne scaduto il contratto, e comunque le analisi che feci stupirono me per prima, perchè immaginavo di stare bene, ma non MEGLIO. Partivo da una situazione di microcitemia e avevo paura di star facendo una caxxata, ma che ti posso dire, non ho potuto fare altrimenti, mi sono buttata lo stesso. Io vivevo con l'immagine della mucca macellata in Earthlings, quella per fare quella carne ebraica non mi ricordo...ogni volta che mi veniva un dubbio mi venivano anche quegli occhi spalancati di terrore e la sua lingua di fuori, ancora oggi mi perseguita per quanto possa sembrare melodrammatica come cosa. Quindi ti dico che per la storia della zeppola ebbi la stessa reazione di Luke, non si capiva che "ce n'era poca" era una battuta sul fatto che fosse poco condita, ma sembrava una giustificazione al fatto che te la fossi mangiata. Ecco anche quella minicucchiaiata di crema mi fa pensare agli occhioni della mucca e quindi reazione condivisibile.

cmq leggendo la posizione di ad esempio

AleVimukti ha scritto:
Per Piccioncina: Ho letto il post riguardo al dolce. Quel giorno non ero nel forum.
Avevi risposto che nel dolcetto c'era poca crema, e logicamente LukeV ti ha risposto di conseguenza. Non conta la quantità, non è che se mangi un cucchiano di crema,anzichè una ciotola, diminuisce la morte degli animali. Sono morti e basta.
In tutti i supermercati si trovano cornetti,crostate,biscotti senza latte e uova.
Perchè continuare a mangiare schifezze che causano la morte di animali? Io non capisco, perchè continuare a farlo pur sapendo cosa c'è dietro lo schifo degli allevamenti!?

--Messaggio 57 all'appello!!
Policy o no,io il cuore era appunto altro.
Potrò essere sembrato brusco,come altri utenti prima e dopo di me,ma solo e soltanto perchè non è che mi diverto a rompere le palle o a sentirmi meglio del prossimo,ma sai quanti di noi ogni volta si risparmierebbero tutta questa tiritera?anche perchè sarebbe segno di un mondo migliore,perchè la forza e la coerenza ci vogliono,ma l'intento erano solo il fior fiore di consigli che ti sono stati dati a cui tu sentendoti attaccata probabilmente hai continuato a rispondere come un muro di gomma.
Sono discorsi profondi,tu sarai giovane,sola nella scelta,insicura tutto quello che vuoi..ora per quanto mi riguarda il problema l'hai creato maggiormente tu per te stessa,io con te,Piccinina non ne ho,ma è chiaro che pur volendo essere massimamente comprensivo e collaborativo se mi dici cose che non posso condividere te le sbatterò nude e crude in faccia se è il caso,perchè anche quello serve a farti ragionare e imparare se posso credere di permettermi di fartelo fare.
Il consiglio ultimo che posso darti ora anche se te lo staranno dicendo da otto pagine è di prenderti tempo e rileggerti tutti gli interventi e i link e prima di tornare su questa discussione e non rispondere fino ad allora ma per te.
Se vuoi cambiare solo tu deciderai come e quando anche se per queste cose si spera possa succedere presto.
Purtroppo a volte capita di persone che sprecano la loro vita in cattiva fede a venire quì a provocare o sfottere,e sperando non sia il tuo caso,sempre per te ovvio perchè alla fine uno poi ignora e finsce lì di solito,con questo ultimo intervento che non vuole annacquare una discussione che stà diventando sterile ti si esrpime massima solidarietà in concetti giusti come no in quelli sbagliati.
Ci sono passi che tutti noi possiamo fare e apprezzare per migliorare,non che non si stimi la riduzione di consumi di morte,ma poi c'è anche la coerenza che deve portare a fare quel passo in più che noi si considera di aver fatto come proseguimento naturale di un percorso di bene a tutti i livelli e dovrai diventarne cosciente,non ti dirò mai gigliottina per una zeppola se è cosa transitoria ma se vuoi essere recidiva e irrispettosa come sono sicuro non sarà,avremo tutti parlato di niente,a partire da te.
Un saluto ;)
Luke_

Beh, senti, piccioncina, tanto per farla corta: tu decidi se vuoi diventare vegan, eventualmente passando prima da vegetariana, oppure no.
Le informazioni le hai tutte. Devi solo decidere.

Le cavolate sulle integrazioni e gli aminoacidi essenziali che sono difficili da trovare (madonna santa, non credevo di risentire ancora questa roba...) e tutto il resto, lasciale stare, ripulisciti il cervello da quello schifo. Cancella tutto.
Fai la tua scelta etica, e basta, che sul tema salute non c'e' ormai al giorno d'oggi nessun dubbio, tra chi e' in buona fede e non e' ignorante.

Basta, fine, non occorre discutere tanto.

Ciao,
Marina

Riporto un video del grande Tiziano Terzani, affinchè le sue parole possano illuminare.. :

http://www.youtube.com/watch?v=AQ342h2-2zc&feature=related

piccioncina ha scritto:
poi mi chiedevo un'altra cosa... voi a cose tipo matrimoni e banchetti del genere, come fate a trovare cosa mangiare se di vegan di solito non c'è quasi niente? voglio dire, rifiutare un piatto che ci viene portato non è anche questo contribuire allo spreco di un uccisione?

Ha ha ha, l'ho scritto già in Quelli che..., ma te lo dico di nuovo. Al matrimonio del mio cognato stavo proprio morendo di fame. C'erano: antipasto di frutti di mare, primo piatto di pasta col pesce, secondo con la carne, la carne da sola e poi una marea di dolci pieni di latte e uova e chi sa che altro. Ah, e quando siamo entrati stavano preparando le mozzarelle ad-hoc. Volevano far vedere che era tutto molto...genuino e naturale. Io ho chiesto qualche verdura grigliata al meno. A parte il fatto che ho aspettato piu di mezz'ora per un piatto delle dimensioni di un contorno nemmeno generoso, cosa mi portano? una zucchina, mezza melanzana e qualche pomodoro. Ho ballato come una pazza, forse dalla fame e appena siamo tornati a casa ...HO MANGIATO!!!
Comunque, ho imparato la mia lezione. Adesso mi farei rispettare, ma per farsi rispettare uno deve essere costante nelle scelte.

condivido cio che ha detto Marina

Lifting_Shadows ha scritto:

piccioncina ha scritto:
okok non mi sopportate più!!
in ogni caso non credo che voi non vi siate fatti domande > del genere quando avete deciso quindi...
tanto più che la dieta vegetariana non sia carente di niente > mentre con quella vegetariana assoluta sia difficile, > sebbene non impossibile assumere tutti gli aminoacidi > essenziali, testuali parole sono presenti anke sul libro di > biologia, mentre il contrario l'ho letto su siti internet > che si sa che sono così così rispetto alla scienza vera e > propria poi,

Credo che sia stato proprio questo messaggio a sfrantumare gli zebedei di tutti :) Ti rendi conto di quello che hai detto, a noi, vegani da più o meno secoli? Ci hai detto che è impossibile essere vegani.

oddio vi prego LEGGETE BENE!!!! difficile, sebbene non impossibile, e non l'ho inventato io ma ho solo trascritto alla lettera ciò che c'è sul mio libro... il che è scritto anche sul sito vegetariani.it. capite? cmq secondo me certa gente decisamente troppo troppo permalosa leggendo che io sn un pò diffidente verso i siti internet ha pensato che io non volessi ascoltare i suoi consigli e che ho messo la domanda qui per prendere in giro.
invece io, siccome quando ho aperto questo sito c'era scritto che anche chi non è ancora vegetariano può chiedere consigli e l'ho fatto... io per ora vorrei riuscire a rimanere stabilmente vegetariana, poi gradualmente diventare vegana, ma non puoi dirmi che ho scritto che fate cose impossibili, non è = a difficile...per me è abb. difficile... ad esempio vi ho chiesto dove posso trovare i cereali integrali apparte che pane e pasta integrali e non mi è stato risposto.

La reazione è o ridere (la mia)

o imbufalirsi, e anche quando dici che i siti che ti linkiamo sono faziosi. Allora ti aspetti di sentire la verità in un servizio al tg o su un articolo di Viversani e belli che trovi in sala d'attesa dal dentista? Ho paura che tu stia cercando mille rassicurazioni per diventare vegana ma le stia cercando nel posto sbagliato (il tuo libro vecchio di biologia -che già non mi piace perchè c'è scritto che solo l'alimentazione vegana è carente di B12 ma io sono la prova vivente che anche quella onnivora lo è, e te l'avevo detto- i siti dei vegetariani)

il fatto della b12 l'ho scoperto su vegfacile, poi sul mio libro c'è una tabella con tutte le vitamine e alla b12 ci sono messi fegato (che non ho mai mangiato in vita mia) e uova... poi riguardando su vegfacile ho letto che: "v isto che comunque nessuno di noi vive in modo realmente "naturale", va detto che in una ipotetica vita "in natura", se ci cibassimo di verdure e radici che crescono spontanee, senza lavarle e disinfettarle né aggiungere alcuna sostanza chimica al terreno, la B12 la troveremmo proprio nelle radici, proveniente, appunto, dai batteri che vivono nel terreno. Non vivendo in natura, questi batteri li dobbiamo "coltivare" appositamente e poi inserire la B12 che producono in una pillolina "pulita-pulita". "
questo, che non viviamo in natura e che quindi la b12 la troviamo nel'uovo ecc. ma non nelle verdure, perchè non possiamo mangiarle così come sono, ANDREA, l'ho trovato proprio su vegfacile, e mi avete mangiato!! quindi non dire nè che non leggo i link che mi date, ne cose simili..