vitamina B12; pagina 2

Grigio87 ha scritto:
Che l'autore dell'articolo sia a conoscenza o no della vera origine della B12 non è rilevante

E' rilevante eccome, come può convincerci di una cosa tecnica come il fatto che una certa vitamina serva o no all'organismo se non sa neppure vagamente di cosa si tratta ?

Tutto il suo ragionamento è bastaop sul fatto che la B12 si assume dalla carne (falso) e che l'uomo non è fatto per mangiare canre (vero). Ma visto che uqesta premessa è falsa crolla tutto il resto.

E come può convicerci che i medici di Scienza Vegetariano sbaglino sulla B12 se non sa neppure dove si trova ? Chi è assolutamente ignorante su un argomento dovrebbe evitare di dare consigli medici.

, in quanto fa
semplicemente notare che la B12 non è altro che uno spauracchio tirato fuori per poter incutere nella gente il terrore delle carenze alimentari da diete vegane/vegetariane.

Ma assolutamente no.. la B12 non ha nessun legame con l'alimentazione vegana o vegetariana. Chi mangia carna assume integratore di B12 (senza saperlo ma lo assume). Se diventa vegan e non prende la pastiglia smette di integrarla. Se inizia a prendere la pastiglia ripreenda ad integrarla come tutti quelli che mangiano carne.

Nom è possibile usare la B12 come argomento contro l'alimentazione vegan, a meno che uno non creda alle panzane scritte in articoli come questo che fanno credere che la B12 si trovi nella carne.

(vi invito a riflettere sul perchè la vitamica C, molto più importante, sia invece rimasta nei cassetti delle università)

Perchè la B12 è l'unica vitamina che al giorno d'oggi non si assume dai cibi (nè noi vegan nè chi mangia carne).

Poi voi se siete convinti della assoluta necessita di integratori fate pure, vi invito solo a ragionare che anche i carnivori odierni non ne assumono, visto che nessuno di essi consuma carne cruda e che il processo di cottura distrugge gran parte di questa e altre vitamine.

Hai documentazione su questo ? Non puoi sparare cose del genre senza dati alla mano. La B12 è una delle pochissime vitamine che non dà problemi di sovradosaggio. Se la cottura ne elimina il 90 % se ne mette 10 volte il necessario.

E' inoltre pacifico il fatto che le rda ufficiali di B12 sono sovrastimate, contando poi che i batteri che abbiamo nell'intestino ne producono una piccola quantità possiamo anche starcene tranquilli.

Cosa vuool dire "è pacifico" ? Non lo è affatto. Hai documentazione su questo ? Non puoi sparare cose del genere senza dati alla mano.

Leggi gli articoli su Scienza Vegetariana: ci sono decine di riferimenti bibliografici, mica dico "è pacifico che è così".

PS - Questo commento è solo per dare una voce diversa da quella dominante di questo blog che prescrive categoricamente come essenziale il, secondo me inutile e ingiustificato, integratore di B12.

Nessuno dice che sia essenziale. Ci sono persone che senza mai integrare stanno bene (io ad esempio), Altre che dopo pochi mesi sviluppano carenza.

Ma visto che non ci sono controindicazioni (non è un farmaco come l'articolo di cui sopra sembra sostenere) e che in caso di carenza i danni sono seri e irreversibili, è meglio andare sul sicuro e prenderla (anche se ammetto di essere il primo a non farlo quasi mai).

Vale_Vegan ha scritto:

Marina ha scritto:

Vale_Vegan ha scritto:
mmmmmmm... il dubbio credo lo abbiamo avuto tutti, almeno, > > io ci ho pensato molte volte ma poi mi ci son rassegnata... > >

Ma scusa Vale, perche' invece non hai letto gli articoli > pubblicati qui su questo sito, che lo spiegano benissimo?! > :-O

Ciao Marina, li ho letti eccome, ma quando uno ci ha un tarlo in testa che ci vuoi fare? Come già detto alla fine mi son rassegnata e la pasticchetta di B12 la prendo anch'io ;-) ...è solo che son di natura così restìa ad assumere qualsiasi cosa che provenga da una farmacia... ma tant'é.

Dovrebbe allora farti lo stesso effetto mangiare lo yogurt di soia, visto che anche quello e' prodotto grazie ai batteri, come la B12.

Se non cambiamo la nostra, di mentalita', non possiamo sperare che gli altri capiscano...

Ciao!
Marina

Grigio87 ha scritto:

Scusa Grigio, tu non hai letto per nulla gli articoli che ti abbiamo indicato, e vuoi dar ragione invece a qualcuno che non sa nemmeno di cosa scrive ma cui piace vedere complotti dove non ce ne sono... ma siamo seri, dai.

Appena vedete un vegano con deficit di B12 avvisatemi.

Ci sono vegani, ci sono vegetariani, ci sono carnivori che hanno carenza di B12.
Non e' un problema dei vegan, e' un problema che puo' esistere per tutti, semplicemente.

E non capisco proprio perche' sia cosi' difficile da capire che non e' una creazione del demonio la vitamina B12 prodotta dai batteri, cosi' come non lo e' lo yogurt, prodotto anche quello grazie ai batteri.

E' ben spiegato in quegli articoli, basta leggerli e uscire un po' dalla mentalita' tipica dei carnivori.

Ciao,
Marina

Vale_Vegan ha scritto:
è solo che son di natura così restìa ad assumere
qualsiasi cosa che provenga da una farmacia...

Viene venduta lì per motivi che ignoro, mi aspetteri più di vederla in un'erboristeria: non è un farmaco è un prodotto che definirei naturale.

Viene prodotta esattamente come in natura, da batteri. L'unica cosa che la fa sembrare artificiale è che essendo una quantità infinitesima occorre metterla su una pastiglia (che in questo caso è solo un "supporto" neutro) altrimenti sarebbe impossibile ingerirla.

Ma è solo una resistenza psicologica.

Lo dico io che rifiuto i medicinali in modo quasi maniacale. Sono riuscito a imepdire che mi dessero antidolrifici mentre ero sdraiato su una barella al propnto soccorso dopo un infortunio a un ginocchio, credo che ne stiano ancora parlando a distanza di anni.. Eppure questo integratore lo prendo con la stessa tranquillità con cui - come diceva Marina - si prende uno yogurth (di soia ovviamente).

ma scusate eh,domanda idiota:quindi con lo yogurt di soya si può assumerne,o o vale lo stesso discorso dei cibi addizionati?

Luke_V_ ha scritto:
ma scusate eh,domanda idiota:quindi con lo yogurt di soya si può assumerne,o o vale lo stesso discorso dei cibi addizionati?

No, no scusa, non c'entra niente con la B12.

E' che alcuni dicono che l'integratore di B12 è innaturale, mentre è solo una sostanza prodotta da batteri, esattamente come lo yogurth: di fatto mangi il prodotti di batteri.

Ma è solo per far capire che l'integratore di B12 è naturale come lo yogurth, non è che lo yogurth contenga B12.

ah,ecco mi pareva strano,si capito,io sò più che altro di gente che crede comunque,come un pò anche te che di b12 anche in alimentazione vegan senza integratore se ne assuma buone quantità utili per molti anni,è questione più o meno dibattuta;per quanto io mi rispecchio nella tua in particolare di posizione,la integro quasi mai e va bene così..
grazie,ciao.

Considerazioni semiserie di mezzanotte e dintorni. Credetemi, ogni qual volta che con la coda dell' occhio scorgo nel forum, in "Salute e cucina", un thread con un oggetto contenente "B12" un brivido (non dovuto al freddo, data la stagione in corso) mi attraversa biecamente.
Ed allora mi riprometto di non farlo, anche se è più forte di me. Mi dico di resistere tenacemente. Fingo persino indifferenza. Ma alla fine inesorabilmente cedo: leggo l'intervento. E già dopo le primissime righe, con non poca fatica, mi trovo a ricacciare dentro il più classico degli "ARRGGGHHHHH" di disneyana memoria ! Una sorta di urlo non molto dissimile da quello dell' omonimo e celebre dipinto di Munch, per intederci ! :-)
Poi penso, proprio per non strozzarlo del tutto, di dargli un minimo di sfiato, mettendolo almeno su carta. Pardon, su video. Ecco: un post con solo una gran bella emoticotion ad hoc, per riprodurlo il più fedelmente possible).
Ma non lo faccio.
E non per il timore di finire fuori policy (non me ne vogliano i nostri pazienti moderatori). E nemmeno per la remota possibilità di essere incriminato per... "riproduzione indebita di opera d' arte" (Munch è sempre Munch). Ma più semplicemente e banalmente perchè il sottoscritto (sigh !) le faccine, al di là della classica gaia di cui sopra, proprio non riesce a farle. Eh Vabbè. Veniamo al dunque. Quando fa capolino l' argomento B12 noto che si tira in ballo di tutto e di più, si citano fonti e contro fonti, scientifiche e pseudo scientifiche, siti e contro siti, fino a lambire in più di qualche caso perfino una sottile vena di paranoia.
In pratica ho come la sensazione che la nostra cara vitamina in questione fosse ammantata da chissà quale aura di mistero alchemico.
Eppure le nozioni che TUTTI, vegani e NON, dovremmo conoscere su sul conto sono tutto sommato poche, chiare e lineari.
Francamente non son finora riuscito a spiegarmi il perchè di tutto questo parlare, non solo sulle pagine di questo forum, ma anche nei siti più disparati, di tutt' altra natura e finalità. Sia comunque chiaro: questa è la mia diretta e semplice sensazione.
Ed aggiungo pure, a titolo d' esempio, che l' ultima discussione in merito è in tal senso emblematica: https://www.veganhome.it/forum/salute-cucina/vitamina-b12-5/.
E per la piega che sta prendendo, questa in corso non mi pare le faccia difetto.
Quasi come se la nostra celeberrima B12, alias cobalamina, rappresentasse una sorta "di Colonne d' Ercole" nel mare (per nulla "periglioso") dell' essere vegan.
E' naturale che tutti coloro che decidono di compiere questa scelta(ed affermazione di libertà insieme), prima o poi, si imbattono in essa. Ben vengano quindi dubbi e domande da parte di color che hanno da poco deciso di divenire vegetariani o sono in procinto di esserlo; ma ciò deve rientrare in quella raccolta di informazioni che andranno ad unirsi alle altre, contribuendo ad arricchire il nostro bagaglio personale di conoscenze, nella fattispecie in materia di alimentazione e salute.
Ma ciò che proprio non arrivo a comprendere, come dicevo, è perchè allo stesso modo, con la medesima farraginosa enfasi, non si discuta, per es., delle altre vitamine. Non foss'altro per par condicio, per rispetto nei loro confronti.
E ciò a mio avviso avviene non perchè la cobalamina rappresenti l' unica vitamina non presente negli alimenti e prodotti di origine vegetale. Del resto, allo stesso modo, non è presente negli alimenti di derivazione animale IN SE'.
Morale della favola: trattiamo la B12 per ciò che è. Una vitamina. Nè più, nè meno. Credetemi, essa ve ne sarà infinitamente grata.
E che il prossimo thread intitolato "B12" (.... ARGHHHHH, ricaccio dentro l' urlo.... scusatemi ma, al solo leggere questa parolina, esce fuori spontaneo...) sia un simpatico invito a partecipare ad un torneo di veg-battaglia navale online, magari patrocinato da VeganHome.
Come a dire: B12 ... Colpito e affondato ! :-)))
Serena notte a tutti.

Daniele

Caro Daniele,

il nostro sforzo anti-ossessione-B12 si vede appunto dagli articoli pubblicati su questo sito: se ne parla tanto proprio perche' e' "l'ultimo baluardo dei carnivori", e quindi alla fin fine tutti tirano in ballo quella come se fosse chissa' cosa, quando la tipica alimentazione carnivora e' decisamente carente di molte vitamine decisamente piu' importanti.

Anche a me viene mal di pancia quando vedo dei thread sulla B12, e la nausea quando devo rispondere sempre le stesse cose, ma siccome per pigrizia la maggior parte della gente non legge proprio gli articoli esplicativi sul tema che bastano e avanzano, e che hanno anche lo scopo di ironizzare un po' su questa mania, ci tocca rispondere.

E so che sara' impossibile che la gente tratti con tranquillita' questo argomento, perche' ormai sul tema veg e' una psicosi collettiva, e cosi' continuera' a essere fino a che lasciamo che sia la mentalita' ottusa da carnivori a vincere sulla razionalita' della scelta vegan.

Rassegnamoci a dover leggere e scrivere all'infinito sempre le stesse cose sull'argomento e amen.

Ciao,
Marina

Io penso che il problema sia non solo il non leggere,la pigrizia,ma anche la divergenza di alcune fonti su questi temi all'interno dello stesso movimento veg/vegetariano come in questo caso per la B12 e a volte uno non sà a chi dar retta e questo causa queste discussioni e spesso le scatenerà,
ciao!

Marina ha scritto:
Dovrebbe allora farti lo stesso effetto mangiare lo yogurt di soia, visto che anche quello e' prodotto grazie ai batteri, come la B12.
Se non cambiamo la nostra, di mentalita', non possiamo sperare che gli altri capiscano...

Ciao! Marina

Mi sa che non mi sono spiegata bene, non ce l'ho con la B12, per me potrebbe essere pure la C la A o l'aspirina che 2 volte all'anno mi capita di assumere, mi sta solo sulle palle portare soldi in farmacia sapendo chi finanzio ecco.

Poi il dubbio a questo punto riguarda la carenza di tutti quanti, nel senso che mai in 6 anni da vegetariana e comunque mai nella vita (anche da carnivora) io ho sentito nominare tale vitamina, quindi potrei avere una carenza asintomatica da anni (!), oppure averla sviluppata da veg (?) E come spiegare che tra i (lacto-ovo)vegetariani che conosco esisite chi ha carenze, mentre tra i veg c'è chi non ne ha?? insomma l'argomanto sembra molto controverso e quindi come dice Andrea è meglio prevenire i danni irreparabili ed assumerla, ma se le mie prossime analisi sulla B12 saranno ok il farmacista non mi vede per un bel po' ;-) meglio essere a posto, se poi i parametri di tali livelli siano o meno stati "gonfiati" come di cevano i latini "ubi maior, minor cessat"

e poi mi guardo bene (non essendo nè medico nè altro) dal dispensare consigli, al massimo espongo dubbi che prontamente dissipate e poi guardo le mie analisi e reagisco di conseguenza.

Quindi visto che alla fine mi sembra di capire che è altamente soggettivo il livello di B12 INDIPENDENTEMENTE da ciò che si mangia, invito tutti quanti a controllarsi e regolarsi di conseguenza o no?

Luke_V_ ha scritto:
Io penso che il problema sia non solo il non leggere,la pigrizia,ma anche la divergenza di alcune fonti su questi temi all'interno dello stesso movimento veg/vegetariano

No, non c'e' nessuna divergenza.
Se e' per quello allora anche sul consumare la soia c'e' divergenza, perche' c'e' chi sostiene che e' una sorta di veleno, rende sterili, e altre cavolate, ma ovviamente manco gli si bada, e lo stesso si deve fare con chi dice sciocchezze sulla B12.
E cosi' su ogni cosa "c'e' divergenza".
Non ce n'e' sulla B12 piu' che su altre cose, e anzi le finti scientifiche sono molto convergenti.
L'unica cosa e' che la scorte di B12 e il suo assorbimento sono molto variabili individualmente, quindi la situazione varia da una persona all'altra. Questo non vuol dire che ci sia "divergenza".

Inoltre il punto e' anche che un sacco di vegan e vegetariani continuano a insistere, come i carnivori (da qui il mio invito a smettere di pensare da carnivori), sul fatto che assumere un integratore di B12 non sia "naturale", come se fosse qualcosa di innaturale prendere una cosa prodotta dai batteri (e' cosi' che la B12 viene prodotta in natura, ed e' cosi' che se la mangiavano i nostri progenitori che vivevano in natura), mentre allevare animali in allevamenti intensivi, imbottiti di farmaci E INTEGRATORI loro stessi, per consumare i loro cadaveri e le loro secrezioni, e' "normale e naturale".

Insomma, basta, e' questo aspetto che piu' di ogni altro stufa, siamo razionali... e tutto questo e' spiegato in quegli articoli, e non dovrebbe servire ribadirlo in continuazione, questo e' il punto.

Ciao,
Marina

Io non la prendo da molto tempo :-| saranno quattro mesi... e prima prendevo solo un po' di betotal plus, che ho poi saputo essere pressoché inutile proprio tramite il forum.

Tenendo conto che vivo praticamente nell'equivalente laziale del tibet, e che sono morti già tre corrieri nel tentativo di portarmi delle ordinazioni, pensate che questa vitamina B12 "Phoenix" sia di facile reperimento anche in farmacia?

Io recentemente ho provato ad ordinarla in una farmacia, di quelle dove devi ordinare tutto perché hanno poco assortimento. Mi hanno detto che ci voleva una settimana, perché il loro fornitore o distributore non ce l'aveva e a sua volta doveva farla arrivare. Ho provato in un'altra farmacia, più grande ed elegante e in mezza giornata è arrivata. Dai tutte le indicazioni che trovi nel thread (Phoenix, Long Life, 2000 mcg. compresse) e vedrai che te la fanno arrivare, fa parte del loro mestiere.
Ciao

pamela