vitamina B12; pagina 4

pitagorico ha scritto:
D'altro canto il gruppo cianidrico che si libera durante la metabolizzazione della cianocobalamina certo totalmente innocuo non è e nemmeno naturale e ciò mi provoca comunque perplessità...

In realtà tutti i medici a cui è stato chiesto hanno ripetuto che è del tutto innocuo. Per quanto riguarda il naturale credo a parte la frutta coltivata nel proprio orto non ci sia niente di vearmente naturale, preoccuparsi di 1 gr. di sostanza "non naturale" la settimana quando se ne mangiano quantità migliaia di volte superiori con gli altri cibi sarebbe una fisima senza senso.

Torno solo un attimo sulla flora batterica umana (di numero molto più grande che tutte le cellule "umane" messe insieme) non si può ipotizzare una produzione endogena-batterica di cobalamina bastevole considerando che il cobalto - cuore della cobalamina - è ampiamente introdotto con una dieta vegana (fichi, albicocche ma anche bietole, rape etc etc)?

Ma no.. cioè uno può ipotizzare tutto, semplicemente questo non avviene. La B12 la producono qui batteri che vivono (in condizioni naturali) nel terreno. Quella è la fonte "naturale" di B12.

pitagorico ha scritto:
mi
sapreste dare più informazioni sul Phoenix Long Life B12 ... quali sono gli ingredienti del prodotto finito (pastiglia)?

Te li scrivo giusto per tranquillizzarti:

Sorbitolo, fruttosio, aroma (ciliegia), acido stearico, amido di mais, vitamina b12. Sono caramelline minuscole.

D'altro canto il gruppo cianidrico che si libera durante la metabolizzazione della cianocobalamina certo totalmente innocuo non è e nemmeno naturale ..

Chi ha detto che non è naturale?
Leggiti quello che ti hanno detto gli altri oltre ai link che ti sono stati postati.

Ciao,
Didi.

seitanterzo ha scritto:
conservando il contenitore in frigorifero una
volta aperto.

Una cosa sola, ho letto in altri thread mi pare qui sul forum che basta tenerlo al fresco, non in frigo. C'è chi lo conserve in frigo solo durante la stagione calda.
Io lo tengo in un armadietto, visto che dura 2 anni sarebbe bene sapere con esattezza come conservarlo. La confezione mi pare parli di luogo fresco...

Zazen ha scritto:
Una cosa sola, ho letto in altri thread mi pare qui sul forum che basta tenerlo al fresco, non in frigo. C'è chi lo conserve in frigo solo durante la stagione calda.
Io lo tengo in un armadietto, visto che dura 2 anni sarebbe bene sapere con esattezza come conservarlo. La confezione mi pare parli di luogo fresco...

Credo vada bene anche luogo fresco in inverno e frigo in estate però per sicurezza meglio sempre in frigo. Se non sbaglio questo lo aveva detto la ditta produttrice.

Stare in frigo di sicuro male non gli fa, quindi preferisco tenerlo sempre lì, almeno la temperatura è costante :)

Marina ha scritto:
Tu intanto diventa vegan,

Mi correggo su questo, ho letto in fretta e ho visto che sei già vegan, è che leggendo che hai un dubbio sulla scelta vegan mi sono focalizzata su quello.

Anche perché per un dettaglio così insignificante non vedo come si possano avere dubbi, specialmente dato che tutti gli altri modi per assumere la vit, B12 sono 100 volte più innaturali, e sono pure dannosi... per me è solo una qiestione di logica pura.

Marina ha scritto:

Marina ha scritto:
Tu intanto diventa vegan,

Mi correggo su questo, ho letto in fretta e ho visto che sei già vegan, è che leggendo che hai un dubbio sulla scelta vegan mi sono focalizzata su quello.

Anche perché per un dettaglio così insignificante non vedo come si possano avere dubbi, specialmente dato che tutti gli altri modi per assumere la vit, B12 sono 100 volte più innaturali, e sono pure dannosi... per me è solo una qiestione di logica pura.

Ciao Marina,
sulla scelta fatta non ho alcun dubbio, il regime vegan crudista è l'unico regime proponibile ad un appartenete alla specie umana! il dubbio che esponevo è semplicemente legato al quasi obbligo di integrare la B12 che voi consigliate.

L'aspetto in discussione è che mi convince pochissimo la scelta di integrare la B12 con un analogo NON IDENTICO a quello utilizzato dal nostro metabolismo in uno scenario che vede due linee di pensiero contrapposte: da un lato il pensiero igienista che afferma che la B12 assunta sotto forma di cianocobalamina è assolutamente NON METABOLIZZATA e dunque NON UTILIZZATA ma VELOCEMENTE ESPULSA dal nostro organismo (ovvio che te la ritrovi nel sangue, da li passa per essere espulsa dagli emuntori) e dall'altro versante trovi studi foraggiati da BIG-PHARMA (inutile ribadire qui che la libera ricerca scientifica di fatto non esiste) che affermano in sostanza che la scelta vegana è di fatto pericolosa ed insostenibile poiché diventata "non percorribile" ai nostri tempi e dunque abbisognevole di integrazioni.

Da biologo che si è sempre occupato di "altra biologia", animato sempre dal socratico dubbio su tutto che ti porta a ricercare incessantemente ed ad verificare le opposte ragioni, sono portato a credere che in un vegano si ABBASSA l'utilizzo della B12 per tanti e troppi motivi, legati - per esempio - ad un "risparmio" legato ad un detossificazione meno importante rispetto ad un "mangia cadaveri cottista". Ricordiamoci che la B12 è un coenzima che serve a detossificare e che entra soprattutto nel metabolismo delle proteine e dei grassi (sempre in eccesso nella dieta di un onnivoro) e che - sempre in un onnivoro - ha difficoltà ad essere assorbita.

Questo è quanto, il mio lavoro di ricerca sulla B12 (ma è meglio chiamarla "meta-analisi" visto che elaboro ed incrocio dati di presi da varie ricerche) mi sta convincendo sempre di più che questa integrazione non sia affatto necessaria.

Sono qui, sul vostro forum, per discutere con dei vegani non dell'ultimo minuto come me, ma con un bagaglio di esperienza in materia tale da poter sviscerare la "questione" soprattutto dal punto di vista pratico, sul campo.

Avete dunque esperienza diretta di "danni" dovuti a mancata integrazione?

Questa è la mia domanda, che nasce soprattutto dal fatto di essere padre di una bimba di tre anni alla quale ho eliminato carni e derivati animali anche dal menù scolastico e che non vorrei "avvelenare" (vi prego di tollerare il termine, ma di questo si tratta se l'igienismo ha ragione) con inutili integrazioni di una vitamina che non serve affatto e che in più non è nella forma identica a quella "umana" e che ha grossi problemi ad essere attivata nelle forme "attive" e prontamente utilizzabili.

Elvio

pitagorico ha scritto:
L'aspetto in discussione è che mi convince pochissimo la scelta di integrare la B12 con un analogo NON IDENTICO a quello utilizzato dal nostro metabolismo in uno scenario che vede due linee di pensiero contrapposte: da un lato il pensiero igienista che afferma che la B12 assunta sotto forma di cianocobalamina è assolutamente NON METABOLIZZATA e dunque NON UTILIZZATA ma VELOCEMENTE ESPULSA dal nostro organismo (ovvio che te la ritrovi nel sangue, da li passa per essere espulsa dagli emuntori) e dall'altro versante trovi studi foraggiati da BIG-PHARMA (inutile ribadire qui che la libera ricerca scientifica di fatto non esiste)

Se la ricerca è sicuramente manipolata, il "pensiero igienista" dice un mucchio di idiozie (oltre a un sacco di cose giustissime ovviamente) e inventa teorie complottiste delle più ridicole per giustificarle. Basta dire che TUTTI gli igienisti passati di qui credevano che la B12 si trovasse nei prodotti animali.

I guru del "pensiero igienista" sostengono che ci sia un complotto mondiale per arricchirsi vendendo integratori di B12 ai vegan (10 Euro l'anno per l'1% della popolazione significa un giro di soldi infinitamente minore rispetto alle graffette per spillatrice) e impadronirsi del controllo del mondo e che VeganHome ne fa parte. Insomma siamo seri, questi direbbero qualunque cosa per avere ragione.

(Con questo non smentisco di avere un piano per il controllo del mondo, ma la B12 non ne fa parte, ne saprete di più quando vi parlerò a reti unificate da tutte le TV del
globo)

Poi certo, visto che il "pensiero igienista" propone un'alimentazione che è la migliore in assoluto (vegan crudista) può dire tutte le cazzate che vuole risultando credibile visto che "in fondo gli igienisti hanno ragione".

Per intenderci io posso scrivere un libro avente come tesi il fatto che i Led Zeppelin abbiano influenzato profondamente la musica. Poi posso infarcirlo di errori, ma potrò sempre dire che in fondo ho ragione sull'importanza dei Led Zeppelin. Quando ti adoperi a dimostrare una cosa che è assolutamente vera hai gioco facile.

che
affermano in sostanza che la scelta vegana è di fatto pericolosa ed insostenibile poiché diventata "non percorribile" ai nostri tempi e dunque abbisognevole di integrazioni.

Come ti abbiamo scritto più e più volte, questo non c'entra niente con la B12 visto ceh NON si trova nei prodotti animali se non in modo indiretto. Questa che citi non è la posizione di "Big Pharma", è la posizione degli igienisti: "se la B12 si trova nella carne e noi vegan dobbiamo integrarla allora essere vegan non è naturale. Ma visto che sappiamo che essere vegan è la scelta più naturale non abbiamo bisogno di B12". Questa è una stronzata, appunto perché parte dall'ipotesi sbagliata che la B12 si trovi nei prodotti animali mentre non è così.

Da biologo che si è sempre occupato di "altra biologia", animato sempre dal socratico dubbio su tutto che ti porta a ricercare incessantemente ed ad verificare le opposte ragioni, sono portato a credere che in un vegano si ABBASSA l'utilizzo della B12 per tanti e troppi motivi, legati - per esempio - ad un "risparmio" legato ad un detossificazione meno importante rispetto ad un "mangia cadaveri cottista". Ricordiamoci che la B12 è un coenzima che serve a detossificare e che entra soprattutto nel metabolismo delle proteine e dei grassi (sempre in eccesso nella dieta di un onnivoro) e che - sempre in un onnivoro - ha difficoltà ad essere assorbita.

Questo è quanto, il mio lavoro di ricerca sulla B12 (ma è meglio chiamarla "meta-analisi" visto che elaboro ed incrocio dati di presi da varie ricerche) mi sta convincendo sempre di più che questa integrazione non sia affatto necessaria.

Senza offesa ma quello che scrivi non ha una minima base, quindi puoi applicarlo alla tua famiglia ma finisce lì. I medici di SSNV ad esempio sono concordi sul fatto che sebbene il 99% delle persone con carenza di B12 siano onnivore sia irresponsabile non integrarla e che non ci sia alcuna controindicazione.

E poi stai parlando di vegan crudisti e onnivori non crudisti, quasi tutti i vegan sono vegan non crudisti e queste considerazioni non si applicano.

Onestamente pensare che un integratori di B12 comprato in erboristeria (è come comprare le caramelle all'arancia addizionate di vitamina C) avveleni mi pare veramente paranoia.

E comunque secondo me per sé uno può benissimo decidere di non prenderla, ma non darla a un bambino perché il "pensiero igienista" basandosi su assunti sbagliati dice che non serve è criminale.

Comunque, noi ti abbiamo detto come la pensiamo, inutile che continui a insistere, perderemmo solo tempo a ripetere le stesse cose all'infinito.

Specialmente perché come detto più volte questo non ha niente a che vedere con l'essere vegan: la B12 NON si trova nei prodotti animali.

Quindi discorsi come "visto che da onnivoro integravo la B12 con la carne e ora da vegan non più" rientrano negli scopi del forum. Invece discorsi come "la B12 serve all'organismo?" non hanno niente a che vedere copn l'essere vegan e secondo me non possono essere trattati da profani. E possiamo anche chiederci se serve la vitamina C, la vitamina D, ecc. ecc. Nessna di queste domande è legata all'essere vegan.

D'ora in poi cancello tutti i messaggi che ripetono sempre le stesse cose senza rispondere alle obiezioni in modo puntuale. Una cosa è discutere, altra è far perdere tempo alla gente ripetendo all'infinito lo stesso ritornello.

Ad esempio rispondere a questo:

Onestamente pensare che un integratori di B12 comprato
in erboristeria (è come comprare le caramelle
all'arancia addizionate di vitamina C) avveleni mi
pare veramente paranoia.

Dicendo che ci sono tante cose velenose è una presa in giro, non è una discussione.

Elvio, tu puoi fare a meno di prendere la B12 e nessuno ti viene a dire niente, fai come vuoi.

Ma non puoi invece venire qui a fare disinformazione, dire che e' puo' essere velenosa, dai, non diciamo assurdita'.
E poi, insomma, di questa B12 ne abbiamo tutti piene le tasche, ci sono 4 cose in croce da sapere e basta.

Poi, ripeto, e' una cosa di una importanza talmente minima da non valer nemmeno la pena di essere discussa.

Prendere una vitamina sintetizzata dai batteri, del tutto innocua e dal costo irrisorio non puo' essere una cosa che crea problemi di alcun tipo.

Non e' nemmeno un problema dei vegan, perche' l'integratore di B12 lo prendono tutti, in un modo o nell'altro, e la carenza di B12 non si riscontra di piu' nei vegan che negli altri, quindi non vale nemmeno la pena di discutere di questo argomento.

Non la vuoi prendere lo stesso per chissa' quali strani motivi? Va bene, non prenderla, amen.

Andrea ha scritto:
D'ora in poi cancello tutti i messaggi che ripetono sempre le stesse cose [...]

Ho scritto "d'ora in poi" ma volevo scrivere "Sto cancellando" perché avevo già cancellato uno di questi messaggi.

Noi abbiamo risposto in modo approfondito, poi uno può rimanere della propria opinione, ma non continuare a ripetere le stesse cose, senza nessuna fonte, e dire che dobbiamo dimostrare noi che sbaglia, cito testualmente "dammele tu le basi di biologia molecolare, visto che ha me mancano… se tu conosci così bene la biochimica della B12 (cianocobalamina e cobalamina) spiegamele qui ed adesso".

Siamo all'assurdo: uno dice che una caramella che si compra in erboristeria è "veleno" o che la B12 si genera chissà come e noi dobbiamo dimostrare "qui e adesso" scientificamente che non è vero.

Andrea ha scritto:
Credo vada bene anche luogo fresco in inverno e frigo in estate però per sicurezza meglio sempre in frigo. Se non sbaglio questo lo aveva detto la ditta produttrice.

La confezione dice conservare tra i 10 e 25 gradi.
Allora lo metto in frigo va'... spero in questi 2 mesetti che e' stato fuori non sia andato a "male". Ovviamente no, ma sono un po' pignolo su queste cose :(

Scusate io prendevo la b12, mi è stata vietata in quanto sono soggetta a psoriasi, chi a questa "malattia" gli viene consigliato di evitare carne e derivati appunto per evitare la b12, la mia dermatologa dice che è come gettare benzina sul fuoco.
Questo è uno di quei pochi casi in cui i medici non attribuiscono la responsabilità dei tuoi malesseri al fatto che non mangi carne.
Forse non è poi così indispensabile come si pensa, e in alcuni casi può essere un problema assumerla.

Ma no.. poi credo (opinione da profano da prendere con le pinze) che non è che di colpo perda tutta l'efficacia ma che magari diminuisca quindi non mi farei problemi.

Io per inciso per almeno 6 anni non sapevo neppure che ci fosse la questione della B12 e poi per.. boh.. diciamo circa 10 anni non l'ho mai tenuto in frigo e l'ho preso solo 1-2 volte al mese perché me ne dimenticavo. Mai avuto carenze.

OK, io sono un caso limite da non prendere come modello, ma se è sbagliato pensare che la B12 si generi con i pensieri positivi, racitando l'ohm, o perché dei batteri ballano la samba nel nostro intestino è altrettanto sbagliato preoccuparsene troppo.

mushu ha scritto:
Scusate io prendevo la b12, mi è stata vietata in quanto sono soggetta a psoriasi, chi a questa "malattia" gli viene consigliato di evitare carne e derivati appunto per evitare la b12, la mia dermatologa dice che è come gettare benzina sul fuoco.

Mi pare un po' strano... la B12 comunque va presa.

Ma tu hai provato, e hai visto che prendendola ti peggiorava questo disturbo, o è solo una cosa teorica?
Non l'ho mai sentita questa cosa.

Ciao,
Marina