vitamina b 12; pagina 5

Lia78 ha scritto:
La cosa di cui non mi capacito molto è perché così tante persone ce l'abbiano con sta benedetta pasticchetta, manco fosse ectasy...

Perché è l'unico integratore che serve prendere da vegan, e quindi tutti si attaccano a quello perché è l'unica possibile "critica" che possono fare.
E quindi, quando si parla di scelta vegan, anziché parlare delle cose più sensate, parlano di questa, che è un'inezia, un dettaglio.

E chi dice che non va presa sostiene di difendere così il veganismo, ma così in realtà dà ragione agli altri, quelli che ritengono un fatto gravissimo prendere un integratore, e manco sanno cos'è e come si ricava.

Anche io ogni volta non mi capacito per il tempo che dobbiamo perdere a parlare di questa immensa cavolata, come se fosse di chissà che importanza.

E' di una noia mortale questa cosa.

Ciao,
Marina

eweg ha scritto:
Valente, il problema è che non puoi dire niente su un argomento così controverso dopo neanche un anno da vegano.

Aggiungo che il fatto che la B12 nella carne e negli altri prodotti animali sia di sintesi non lo sapevamo ed è enuto fuori proprio su questo forum.

Noi dicevano se non ricordo male che non ci fosse differenza tra la B12 contenuta nella carne e quella delle compresse visto che sono entrambe natural. Una delle iscritte ci ha detto che non era così, ma anzi, la B12 presente nei prodotti animali era quasi tutta di sintesi chimica e data tramite integratori quindi non era la stessa, ma era addirittura molto più naturale l'integratore di B12.

Ci siamo fati dare i riferimenti, guardato le normativa, le linee guida degli allevatori ecc. ecc. ed è risultato che fosse proprio così.

Questo forum avrà i suoi difetti, ma non la correttezza delle informazioni, siamo piuttosto maniacali in merito.

Lia78 ha scritto:
La cosa di cui non mi capacito molto è perché così tante persone ce l'abbiano con sta benedetta pasticchetta, manco fosse ectasy...

E oltre a questo anche la leggerezza con cui si dicono certe cose...anche io ho sbagliato in passato a dare consigli in perfetta buona fede perchè volevo aiutare utenti in dubbio, ma poi oltre ad essere stata bacchettata da quella sconciafeste di SeitanA ho realizzato che la gente che legge prende molte decisioni per la propria salute proprio in base a ciò che scriviamo, perciò c'è davvero da stare attenti a quello che si dice, nel consigliare o sconsigliare qualcosa, anche un rimedio naturale può avere controindicazioni, figuriamoci se si parla di un argomento delicato come la B12.

A propostio di B12, si è saputo più niente della normativa europea? Ci sono ancora integratori di B12 decenti in farmacia?

Buonasera a tutti, scusate se mi inserisco nella discussione, ma visto che era già presente questa tematica sul forum ho preferito non aprirne una nuova.
Riguardo la vitamina B12 leggo da diverse fonti (siti, forum, video di medici vegani che parlano dell'argomento) che viene consigliata l'assunzione di pastiglie integrative, in molti casi questa assunzione è definita obbligatoria.
Io bevo circa mezzo litro di latte di soia addizionato (soyalife, 1.9 mcg di B12) e 30g di cereali addizionali integrati (1.04 mcg di B12) al giorno. Dal momento che apparentemente corrisponde alla RDA corretta, volevo sapere se è comunque preferibile assumere la B12 direttamente tramite pastiglia e la B12 assunta tramite latte vegetale e cereali/musli addizionati per qualche motivo non ha la stessa efficacia.
Grazie
Stefano

Ciao Stefano, l'integrazione giornaliera consigliata, attraverso supplementi, è di 3 mcg, quindi basterebbero 100 ml di quel latte di soia e 100 gr circa di cereali.
500 ml di latte di soia giornalieri sono un po' troppi, indipendentemente dalla B12.
Però si tratta di vitamine sintetiche, mentre l'integratore in pastiglia sarebbe qualitativamente migliore. Inoltre devi tutti i giorni pensare alla B12 da assumere, a differenza della soluzione settimanale, senza dover mangiare ogni giorno le stesse due cose.

Ciao Seitan,
Grazie per la risposta. Di latte ne bevo in quantità non tanto per la b12, ma perchè mi piace... 150/200 ml la mattina a colazione, e poi durante il giorno, a merenda e addirittura la sera.
Devo dire la verità che prima di diventare vegetariano non sapevo nemmeno cosa fosse la b12.
Sono consapevole che dovrei ridurre il consume di latte; a tal proposito... in giro sulla soia ormai si legge di tutto, anche pareri di chi ritiene non faccia poi così bene, anzi addirittura faccia male.
Personalmente non mangio altri alimenti a base di soia, se non qualche volta salsa o germogli nell'insalata o nella pasta/riso.
Non mi farebbe alcun problema assumere la B12 via pastiglia settimanalmente, ma mi chiedevo se comunque una combinazione di alimenti addizionati (magari non troppo sballata come la mia attuale) può sopperire, tenendo anche conto che, come giustamente fai notare, l'assunzione "diretta" via pastiglia è più efficace.
Grazie
Stefano

Steva ha scritto:
Ciao Seitan,
Grazie per la risposta. Di latte ne bevo in quantità non tanto per la b12, ma perchè mi piace... 150/200 ml la mattina a colazione, e poi durante il giorno, a merenda e addirittura la sera.

diciamo che assumeresti troppo calcio (se è addizionato) e proteine, la dieta è già di per sè troppo molto proteica.

Devo dire la verità che prima di diventare vegetariano non sapevo nemmeno cosa fosse la b12.

ogni vegano a confronto dell'onnivoro medio è come se fosse un nutrizionista...

Sono consapevole che dovrei ridurre il consume di latte; a tal proposito... in giro sulla soia ormai si legge di tutto, anche pareri di chi ritiene non faccia poi così bene, anzi addirittura faccia male.

ci sono un mucchio di informazioni-bufala https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/soia_overview.html http://www.informazionealimentare.it/ (secondo articolo della pagina, non riesco a linkarlo!)
la soia è un legume come un altro, oltretutto fornisce svariati effetti protettivi. Non c'è bisogno ovviamente di consumare solo soia (anche il latte potresti alternarlo con i tanti in commercio: riso, kamut, mandorla, miglio, ecc.), ma l'ideale è usare tutta la varietà di cibi disponibili, a rotazione.

ma mi chiedevo se comunque una combinazione

di alimenti addizionati (magari non troppo sballata come la mia attuale) può sopperire, tenendo anche conto che, come giustamente fai notare, l'assunzione "diretta" via pastiglia è più efficace.

Sì, ai fini dell'assunzione di B12 sarebbe la stessa cosa, solo più scomoda e monotona.

riprendendo la discussione sullla B12 come argomento "hot" delle discussioni sul veganismo... vi dico la mia
posizione.

Io non presento la dieta vegan come una scelta salutista o di "ritorno alla natura". Naturalmente, può anche esserlo in parte; ma non è questo il punto.
Io la presento come una scelta etica. Si può mangiare in modo sano rispettando gli animali e l'ambiente, e allora perché non farlo?

così è molto più facile tagliar corto le discussioni sulla B12: prendo l'integratore, e allora?

Anzi, sfrutto sta cosa della pasticchetta per mostrare alla gente che sta per criticare sulle eventuali carenze:

"non sono una scriteriata, alla mia salute ci tengo, ogni settimana mi prendo scrupolosamente la mia pasticca di
B12".

Invece se si vuole sostenere che la dieta Veg sia naturale, si finisce a discutere fino alla sfinimento sul fatto che la B12 sia una pasticca più naturale della salsiccia, e simili amenità che poi il carnivoro medio nemmeno afferra o accetta.

Detto fra noi, io sono convinta che anche la peggiore dieta veg sia più naturale della migliore dieta carnivora; solo non ne faccio il mio cavallo di battaglia, preferisco far leva su altri argomenti.

L'aspetto sollevato da Antonella è anche per me sicuramente il più importante, anche se posso capire che ci siano persone che vogliano scegliere di praticare una dieta vegetariana per questioni principalmente salutistiche.
Se la scelta è principalmente etica il problema non si pone in alcun modo.

AntonellaSagone ha scritto:
Io non presento la dieta vegan come una scelta salutista o di "ritorno alla natura". Naturalmente, può anche esserlo in parte; ma non è questo il punto.
Io la presento come una scelta etica. Si può mangiare in modo sano rispettando gli animali e l'ambiente, e allora perché non farlo?

così è molto più facile tagliar corto le discussioni sulla B12: prendo l'integratore, e allora?

Sì, sono d'accordo. Però ho visto che molte persone sono frenate dall'idea di dover prendere un integratore e lo vedono come un'indicazione del fatto che l'alimentazione vegan non sia naturale.

Allora trovo utile, se toccano loro il discorso B12 ovviamente, spiegargli semplicemente che sono loro che stanno prendendo senza saperlo un "innaturale" integratore chimico mentre noi prendiamo la B12 in forma naturale. Non per convincerli a diventare vegan ma per evitare che possano essere frenati da un'informazione sbagliata.

Ho recuperato questo thread per non aprirne un altro, spero vada bene.

Ho timore d'aver fatto una cavolata: dopo 2 anni circa sono quasi giunta al termine della vit. B12 LongLife da 2000mcg e volendo cambiare marca ho acquistato del Lievito di Birra addizionato di B12 di un altro produttore ma mi sono accorta soltanto dopo che su 6 compresse al giorno come consigliato, l'apporto di B12 è di 5mcg...insomma, una notevole differenza! Facendo una ricerca ho trovato che su 2000mcg di B12 se ne assimilano circa 10mcg...quindi deduco che da 5mcg se ne ricaverà una quantità infima!! Preciso che il lievito di birra lo volevo prendere in ogni caso, ma a questo punto mi chiedo se è meglio integrare con altra B12...?!

goji ha scritto:
mi sono accorta
soltanto dopo che su 6 compresse al giorno come consigliato, l'apporto di B12 è di 5mcg...insomma, una notevole differenza! Facendo una ricerca ho trovato che su 2000mcg di B12 se ne assimilano circa 10mcg...quindi deduco che da 5mcg se ne ricaverà una quantità infima!!

L'assorbimento diminuisce enormemente con l'aumentare della dose. E' una situazione tipo (attenzione che scrivo NUMERI A CASO solo per far capire il concetto):
- prendi 1 mcg => assorbi 1 mcg
- prendi 5 mcg => assorbi 3 mcg
- prendi 500 mcg => assorbi 6 mcg
- prendi 2000 mcg => assorbi 10 mcg

Quindi o prendi dosi minori più spesso o dosi molto maggiori più raramente.

SSNV consiglia:
- 3 mcg al giorno se suddivisi almeno in 2-3 volte oppure
- 10 mcg al giorno se li prendi tutti insieme oppure
- 2000 mcg se li prendi una volta la settimana

Quindi direi che se le compresse le prendi sparse nell'arco della giornata (tipo 2 la mattina, 2 al pomeriggio, 2 la sera) bastino, mentre se le prendi tutte insieme no, ne servirebbero il doppio.

Questo nell'ipotesi che la B12 che mettono sia utilizzabile, non come quella delle alghe ad esempio che non viene assorbita.

Goji, su 2000 mcg l'assunzione è di circa 20, poichè sopra i 500 mcg l'assunzione cala al 1%. La dose da 2000mcg è quella indicata per prendere una pasticca a settimana, dato che 20mcg sono più o meno il fabbisogno di una settimana (2-3mcg al giorno).

Quindi immagino (ma prendi ciò che dico con le pinze) che con quelle 6 pastiglie al giorno dovresti essere a posto (sempre che la b12 contenuta sia del tipo utile per uso umano, ma dato che è lievito addizionato presumo di sì), ma da quel che mi risulta ssnv consiglia di prendere la b12 singolarmente anche per poterla assorbire meglio (oltre al fatto che prendere altri integratori potrebbe essere inutile e/o dannoso).

Più che altro mi sembra davvero macchinoso prendere 6(!) pasticche al giorno! Io sinceramente mi atterrei al sublinguale da 2000cmg una volta a settimana, sia per comodità che per il prezzo, immagino che la confezione che hai preso duri mooolto meno, a forza di 6 pasticche al giorno!

Se già non lo conosci io consigliere di leggere questo: https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/b12_approfondimenti.html

Grazie ad entrambi, ora ci ho capito un po' di più, nel frattempo ho fatto altre ricerche che effettivamente confermano quanto detto!

Infatti le compresse che ho acquistato sono da prendere sì 6 al giorno, ma suddivise in 2 tavolette ai 3 pasti principali. In ogni caso la mia intenzione sarebbe prenderne un massimo di 4 perchè la sera preferisco evitare, il che si tradurrebbe in 3 mcg circa di B12 al giorno, quindi come consigliato da SSNV.

Grazie ancora!