vitamina b 12; pagina 4

Nessuno e depositario di verità,non era nelle mie intenzioni usare toni arroganti e presuntuosi,e mi dispiace averlo fatto..... non è nel mio custome
ho messo in evidenza alcuni dubbi riguardante l'alimentazione su tante letture che ho fatto,non voglio insegnare a nessuno la materia me ne guarderei bene.....ma quando Andrea mi risponde dicendo .....Senza offesa.........che equivale molto di più ad un offesa..pertanto ho agito di conseguenza,ho espresso le mie opinioni non perchè me le sono inventate.... e non perchè sono da poco diventato vegano significa che sono digiuno di notizie...se avete letto bene i miei messaggi non è nella mia intenzione buttare fango sull'integrazione della vitamina b 12...se in questo forum non c'è spazio nel contradittorio e ci sono gli assoluti esperti dell'alimentazione allora chiedo scusa e mi ritiro grazie

Saluti Maurizio

Guest ha scritto:
Poi.. sul fatto che sia "gli onnivori" e sia i vegan debbano integrare b12 non ci piove!

un attimo però, gli onnivori non devono integrare a prescindere, si tratta di alcuni casi (a cio avevo dimenticato di aggiungere l'abuso di alcool).

nessuno si farebbe

tante pippie mantali sulla naturalità di camminare scalzi!

già, infatti sarebbe naturale camminare scalzi, ma al giorno d'oggi non possiamo certo vivere senza scarpe.

Ma Seitan..era un modo di dire..e quello che dici è quello che stiamo scrivendo tutti!!!

Gli onnivori non hanno sempre bisogno di integrare b12 perché si rimpinzano di prodotti animali..di quegli animali iperalimentati ecc..

mi pare che stiamo dicendo le stesse cose..o no ?!

Valente.. ti stiamo dicendo che se non vuoi prendere la b12 puoi anche non prenderla.. ma, per non rischiare, faresti meglio ad integrare.. e basta.. tutto qui!!!

valente ha scritto:
ho messo in evidenza alcuni dubbi riguardante l'alimentazione su tante letture che ho fatto,

e noi abbiamo risposto, dovevamo dirti che andava bene tutto?

,ho espresso le mie

opinioni non perchè me le sono inventate....

Lo sappiamo che non te le sei inventate tu, ma purtroppo sono opinioni (e non dati affermati) di chi le divulga senza un'opportuna conferma.

e non perchè

sono da poco diventato vegano significa che sono digiuno di notizie...

nemmeno noi.

se in questo forum non c'è spazio nel

contradittorio e ci sono gli assoluti esperti dell'alimentazione allora chiedo scusa e mi ritiro grazie

è il classico schema di chi viene qui ad affermare le 4 mezze cose che sa, per poi dirci che non c'è contradditorio e che gli altri si ritengono "esperti assoluti", dove aver con prepotenza dato degli stupidi a tutti (senza scrivere insulti, s'intende).

Tu sei venuto qui a chiedere un parere e noi te l'abbiamo dato.
Se non ti è piaciuto, sicuramente troverai altri posti dove sapranno fare di meglio, soprattutto con un consulto da 150 €.

Guest ha scritto:
Ma Seitan..era un modo di dire..e quello che dici è quello che stiamo scrivendo tutti!!!

Ah scusami, non mi sono letto tutto...

Valente, il problema è che non puoi dire niente su un argomento così controverso dopo neanche un anno da vegano. Questi discorsi li possono fare con una certa credibilità vegani di lunga data che conoscono e hanno conosciuto molti vegani tra cui anche bambini cresciuti vegani.

Anche se avessi ragione, la mancanza di esperienza concreta inficia quello che dici.

E' come se io mi mettessi a parlare di proteine con dei culturisti: posso anche spiegarli che gli aminoacidi ci sono tutti nei vegetali, ma senza l'esperienza concreta le mie parole non avrebbero valore.

seitanterzo ha scritto:
un attimo però, gli onnivori non devono integrare a prescindere, si tratta di alcuni casi (a cio avevo dimenticato di aggiungere l'abuso di alcool).

Mi sono incasinato con tutte le citazioni, comunque quello che dicevo io è che gli onnivori devono integrare e integrano, senza saperlo, tramite gli integratori che trovano nella carne.

Poi ad alcuni (per problemi di alcool ecc.) può servire un ulteriore integrazione "consapevole". E se non sbaglio un po' tutti dopo i 50-60 anni dovrebbero integrare oltre agli integratori presenti nella carne.

Andrea ha scritto:
Mi sono incasinato con tutte le citazioni, comunque quello che dicevo io è che gli onnivori devono integrare e integrano, senza saperlo, tramite gli integratori che trovano nella carne.

più che altro rispondevi a Didi, che forse voleva dire la stessa cosa.

E se non sbaglio un

po' tutti dopo i 50-60 anni dovrebbero integrare oltre agli integratori presenti nella carne.

si parla di integrare dopo i 50 anni (sulla base di esami medici) dato che si ridurrebbe la capacità di assorbimento.

Andrea ha scritto:
Poi ad alcuni (per problemi di alcool ecc.) può servire un ulteriore integrazione "consapevole". E se non sbaglio un po' tutti dopo i 50-60 anni dovrebbero integrare oltre agli integratori presenti nella carne.

Si.. almeno questo è quello che dice la Baroni:
Per Valente: http://www.tvanimalista.info/video/salute/vitamina-b12/

seitanterzo ha scritto:

Andrea ha scritto:
Mi sono incasinato con tutte le citazioni, comunque quello > che dicevo io è che gli onnivori devono integrare e > integrano, senza saperlo, tramite gli integratori che > trovano nella carne.

più che altro rispondevi a Didi, che forse voleva dire la stessa cosa.

ma come forse... si che sto dicendo la stessa cosa!!

valente ha scritto:
ma
quando Andrea mi risponde dicendo .....Senza offesa.........che equivale molto di più ad un
offesa..

Ma neanche per sogno, quando ti vorrò offendere sara il primo ad accorgersene. Ho scritto: "Senza offesa, ma se sei nuovo a queste tematiche ascolta chi le studia da anni". Ed è esattamente quello che intendevo: so che dà fastidio sentirsi dire: "non sai niente di queste cose quindi dai retta a noi" (almeno a me dà fastidio) ma invece dico che non bisogna offendersi se si è nuovi a un argomento incredibilmente complesso e si dicono cazzate in buona
fede.

Io credo i essere una delle persone più arroganti sulla faccia della terra, ma quando mi sono dovuto iscrivere a dei forum per chiedere informazioni su argomenti che non conoscevo ho ascoltato e imparato. Non mi sono sentito offeso nel vedere smontare buona parte delle cose di cui ero convinto. Tutto qui.

se in questo forum non c'è spazio nel
contradittorio e ci sono gli assoluti esperti dell'alimentazione allora chiedo scusa e mi ritiro grazie

Come ti ho fatto notare non si tratta di un contraddittorio. Se costruisci un castello di carte bastato su presupposti completamente falsi e poi non lo ammetti non è un contraddittorio. Se di fonte a qualunque cosa dici: "Ma anche i professorini sbagliano" non è un contraddittorio. Con queste tecniche si può sostenere qualunque cosa.

eweg ha scritto:
Però aspettate un momento: senza integratori, i vegani hanno comunque livelli più bassi degli onnivori, per cui io non direi cose tipo "i carnivori hanno carenza di B12 più di noi"

Il discorso della carenza deriva dal fatto che se guardi chi ha carenza di B12 sono quasi tutti onnivori. Certo, quasi tutte le persone sono onnivore, quindi è ovvio che qualunque problema riguardi prevalentemente loro ma nel caso di una carenza che la credenza attribuisce a noi vegan ci aspetteremmo percentuali ben diverse.

e "la carne non contiene vitamina B12".

La carne contiene vitamina B12 ma non in modo naturale, viene aggiunto un integratore di sintesi (tranne poca B12 presente nella carne dei ruminanti). Quello che dicevo è che non è vero che gli onnivori assumono la B12 in modo naturale (carne) e i vegan in modo innaturale (integratore) ma è il contrario: gli onnivori assumono B12 in modo innaturale (integratore di sintesi chimica presente nella carne senza che lo sappiano), noi vegan in modo naturale (integratore prodotto da batteri come in natura)

Lia78 ha scritto:
I prodotti animali contengono vitamina B12
perché gli animali la assorbono, in teoria, mangiando direttamente dal terreno (in pratica, gli viene somministrato tramite integratori, perché quale animale al giorno d'oggi mangia solo al pascolo?).

Aggiungo che agli animali viene data b12 (di produzione di sintesi chimica) in quantità davvero massiccie.

In questo sito QUALSIASI mangime per animali è addizionati, si arriva addirittura ad un tipo di mangime con 1000 mg/Kg (!), per intenderci la subliguale della solita ditta consigliata ne contiene solo 2 mg.

http://www.zimoferment.com/italiano/prodotti/default.html

Peraltro la b12 per animali è prodotta chimicamente da industrie FARMACEUTICHE, in Europa dalla francese Sanofi-Aventis, che usa nella produzione microrganismi geneticamente modificati:

"These are frequently grown under special conditions to enhance yield, and at least one company, Rhône-Poulenc of France, which has merged into Sanofi-Aventis, used genetically engineered versions of one or both of these species. (Pseudomonas denitrificans and Propionibacterium shermanii)."

"The total world production of vitamin B12, by four companies (the French Sanofi-Aventis and three Chinese companies) is said to have been 35 tonnes in 2008.[38] Most of this production is used as an additive to animal feed.[39](90% of the world’s production of Vitamin B12 is for farm animals)"

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12

La cosa di cui non mi capacito molto è perché così tante persone ce l'abbiano con sta benedetta pasticchetta, manco fosse ectasy...