vitamina b 12

Ciao a tutti,sono un nuovo iscritto a questo forum,da circa un mese sono passato da essere vegetariano a essere vegano,premetto che circa un mese ho effetuato gli analisi del sangue ottenendo questi valori

PROTEINE TOTALI : 7.7 g\dl
FERRITINA : 54,97 ng\ml

SIDEREMIA : 121 ug\dl

TRANSFERRINA : 258 mg\dl

VITAMINA B12 : 211 pg\ml

FOLATI : 8.48 ng\ml

ACIDO

METIL MALONICO : 16.3 mcg\l

OMOCISTEINA : 9,3 umol\l

Il medico di famiglia mi ha assicurato che tutto rientra nella norma,da tener presente che questi esami me li sono autoprescritti poichè essendo vegetariano necessariamente l'informazione e lo studio della alimentazione diventa basilare..Volevo chiedere cosa ne pensate se è il caso di assumere qualche integratore di vitamina b 12 in virtù del fatto che non assumo più cibi animali..Grazie a tutti

valente ha scritto:
da tener presente che questi esami me li sono autoprescritti poichè essendo vegetariano necessariamente l'informazione e lo studio della alimentazione diventa basilare..

più che altro diventa basilare per poter rispondere agli altri (e poter chiedere le analisi giuste..bravo!), non certo per l'alimentazione in sè stessa.

Volevo chiedere cosa ne pensate se è il caso di

assumere qualche integratore di vitamina b 12 in virtù del fatto che non assumo più cibi animali..Grazie a tutti

la B12 è bassina, quasi al limite (anche se sarebbe stato meglio postare i valori di riferimento, dato che non usano gli stessi in tutti i laboratori), va integrata.
Puoi prendere la LONG-LIFE B12 da 2000 mcg, la trovi nelle erboristerie che distribuiscono la marca, oppure nelle farmacie su ordinazione.
E' sub-linguale, una alla settimana da sciogliere sotto la lingua.

Grazie,per il consiglio
il range di laboratorio,in cui ho fatto le analisi, per la vitamina b 12 è 150-950.
l'integratore di vitamina b 12 della long life,pur non essendo un farmaco,potrebbe creare problemi alla flora batterica ?

Grazie

valente ha scritto:
poichè essendo vegetariano necessariamente
l'informazione e lo studio della alimentazione diventa basilare..

Sottolineo anch'io che è necessario solo se si vuole rispondere a tono ad eventuali rompiscatole.

Dal punto di vista della salute i vegetariani hanno molto meno bisogno di informarsi e stare attenti rispetto agi onnivori. E i vegan ne hanno ancora di meno.

L'alimentazione vegan è quella più ricca di nutrienti (oltre che quella con meno sostanze nocive ovviamente) e richiede molti meno accorgimenti rispetto a quella non vegan.

valente ha scritto:

l'integratore di vitamina b 12 della long life,pur non essendo un farmaco,potrebbe creare problemi alla flora batterica ?

No, in ogni caso essendo sublinguale va direttamente nel flusso ematico senza passaggi gastrointestinali.

valente ha scritto:
Ciao a tutti,sono un nuovo iscritto a questo forum,da circa un mese sono passato da essere vegetariano a essere vegano,premetto che circa un mese ho effetuato gli analisi del sangue ottenendo questi valori

Mancano i valori di riferimento minimi e massimi, vanno riportati anche quelli, comunque invito tutti, se volete un parere sulle analisi, a non scrivere qui ma a domande@scienzavegetariana.it per avere il parere di un medico.

Il medico di famiglia mi ha assicurato che tutto rientra nella norma,da tener presente che questi esami me li sono autoprescritti poichè essendo vegetariano necessariamente l'informazione e lo studio della alimentazione diventa basilare.

Beh, no, anzi, con un'alimentazione vegan non serve sapere granché, è da onnivori che bisogna fare molta attenzione a quello che si mangia, dato che è causa di malattie...

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

valente ha scritto:
Ciao a tutti,sono un nuovo iscritto a questo forum,da circa > un mese sono passato da essere vegetariano a essere > vegano,premetto che circa un mese ho effetuato gli analisi > del sangue ottenendo questi valori

Mancano i valori di riferimento minimi e massimi, vanno riportati anche quelli, comunque invito tutti, se volete un parere sulle analisi, a non scrivere qui ma a domande@scienzavegetariana.it per avere il parere di un medico.

Il medico di famiglia mi ha assicurato che tutto rientra > nella norma,da tener presente che questi esami me li sono > autoprescritti poichè essendo vegetariano necessariamente > l'informazione e lo studio della alimentazione diventa > basilare.

Beh, no, anzi, con un'alimentazione vegan non serve sapere granché, è da onnivori che bisogna fare molta attenzione a quello che si mangia, dato che è causa di malattie...

Ciao,
Marina

Ciao Marina,

Fermo restando la scelta etica di una alimentazione vegana ( sacrosanta),
spesso diamo per scontato che un vegano mangia sano,solo perchè ha eliminato dalla propria alimentazione le proteine animali (sarebbe già parecchio), ma questo non basta,non è chiaro bene ancora che i vegani si ammalano di meno dei vegeteriani o degli onnivori, anche perchè se io vegano non mi cibo di alimenti animali ma abuso di cibi raffinati come farine bianche tipo "00"o "0",integratori,bibite,cibi industriali con grassi vegetali idrogenati e non,tutti i tipi di zucchero specialmente quello bianco, e ci metterei molti cibi biologici del tipo biscotti o brioche senza latte e uova,ma con olio di palma o sciroppo d'agave (e sempre zucchero !!!)la prassi giusta delle combinazioni alimentari,molto probabilmente farei un buco nell'acqua,ricordo che lo zucchero è la prima causa dell'innalzamento dei fattori di crescita dell'ormone IGF-1,.Per cui si può essere vegani ma bisogna conoscere un pò le argomentazioni e approfondire le tematiche sulle alimentazioni.Senza considerare anche il possibile costo psicologico che comporterebbe se io facessi una scelta cosi nobile e salutista,perchè se io devo rinunciare a mangiare della mozzarella,per esempio, per poi stare male psicologicamente,ricordiamoci il ruolo di un altro ormone importante la serotonina l'ormone della felicità, non so se ne vale la pena,perchè ci si ammala anche con la sfera psicologica.
Comunque cosa c'è di meglio della mortadella?
Un bel piatto di pasta con cime di rapa.

Saluti Maurizio

valente ha scritto:
Fermo restando la scelta etica di una alimentazione vegana ( sacrosanta),
spesso diamo per scontato che un vegano mangia sano,solo perchè ha eliminato dalla propria alimentazione le proteine animali (sarebbe già parecchio), ma questo non basta,non è chiaro bene ancora che i vegani si ammalano di meno dei vegeteriani o degli onnivori, anche perchè se io vegano non mi cibo di alimenti animali ma abuso di cibi raffinati come farine bianche tipo "00"o "0",integratori,bibite,cibi industriali con grassi vegetali idrogenati e non,tutti i tipi di zucchero specialmente quello bianco, e ci metterei molti cibi biologici del tipo biscotti o brioche senza latte e uova,ma con olio di palma o sciroppo d'agave (e sempre zucchero !!!)l

Ok, vero, si può essere vegani ed impegnarsi e mangiare male, però non è che l'onnivoro medio non mangia zucchero, farina 00, integratori, bibite, grassi vegetali idrogenati... anzi.... e se tu a maggior ragione fai attenzione anche ad eliminare o comunque limitare questi altri alimenti non salutari, ancora meno avrai bisogno di fare frequenti analisi del sangue. Non penso che tu ti metta a dire "ho eliminato lo zucchero bianco e quindi vado a farmi le analisi del sangue per vedere se ho qualche carenza", se lo fai per la carne vuol dire che

a) vuoi sapere se ci sono dei problemi di partenza - causati per giunta dalla tua precedente alimentazione perché se ricordo bene sei vegan da molto poco e difficilmente si va in carenza dopo poche settimane, a meno che non hai gravi problemi di salute o smetti di mangiare)

oppure b) sei convinto che comunque eliminare i prodotti animali ti possa provocare delle carenze, anche se razionalmente sai che eliminare le proteine animali è vantaggioso per la tua salute

Nel caso b ti capisco, l'alimentazione non vegan è la norma quindi uno è portato a pensare che se si devia da questa normalità si possono avere dei problemi, tuttavia bisogna sforzarsi un attimo per rimettere le cose nella giusta prospettiva: mangiare vegan è sano e naturale e non c'è nessuno bisogno di controllarsi di più o con più frequenza di chi non è vegan. Poi le analisi falle per carità ma è importante l'atteggiamento, sia per noi che per chi legge.

valente ha scritto:
Fermo restando la scelta etica di una alimentazione vegana ( sacrosanta),
spesso diamo per scontato che un vegano mangia sano,solo perchè ha eliminato dalla propria alimentazione le proteine animali (sarebbe già parecchio), ma questo non basta,non è chiaro bene ancora che i vegani si ammalano di meno dei vegeteriani o degli onnivori, anche perchè [ ... ]

No, non è così.

Primo non è che uno elimina la carne e inserisce al suo posto tutti questi cibi-spazzatura: se li mangia da vegan li mangiava anche da prima quindi non c'è da fare attenzione passando all'alimentazione vegan.

Poi carne e altri prodotti animali influiscono sulla salute più di tutte le altre cose che hai elencato. Una persona vegan che mangi abitualmente fritti, cibi confezionati, bevande gassate ecc. ecc. starà molto meglio di un onnivoro con alimentazione "salutare". Ovviamente non invito a farlo, meglio mangiare comunque più sano possibile.

Quindi non occorre fare particolare attenzione quando si diventa vegan. Se però oltre a diventare vegan vuoi fare delle cose in più per la tua salute ben venga.

Per cui si può essere vegani ma bisogna conoscere un
pò le argomentazioni e approfondire le tematiche sulle alimentazioni.

Assolutamente no per fortuna! Approfondire il discorso alimentazione può sempre essere interessante, ma è chi non è vegan che ne ha più bisogno.

E' come dire: "Si può smettere di fumare MA ALLORA bisogna andare a camminare in mezzo al verde ogni giorno". Non è cosi: è ovvio che camminare all'aperto fa bene, ma non è che devi farlo perché smetti di fumare, anzi è proprio chi fuma che ne avrebbe più bisogno.

Senza considerare anche il possibile costo
psicologico che comporterebbe se io facessi una scelta cosi nobile e salutista,perchè se io devo rinunciare a mangiare della mozzarella,per esempio, per poi stare male psicologicamente,ricordiamoci il ruolo di un altro ormone importante la serotonina l'ormone della felicità, non so se ne vale la pena,perchè ci si ammala anche con la sfera psicologica.

Qui non ho capito cosa vuoi dire.

Comunque il punto chiave è: se per qualche motivo una persona eliminasse frutta e verdura dovrebbe ricorrere a integratori e accorgimenti particolari perché frutta e verdura contengono nutrienti che non si trovano in nessun altro cibo.

Se invece elimini carne, latte, uova ecc. non devi fare niente perché non hanno nessun nutriente che non sia presente in misura molto maggiore nei cibi vegetali (e senza tutti i danni dei cibi animali)

Diventare vegan è come smettere di fumare: dà solo benefici senza alcun effetto collaterale e senza bisogno di alcun accorgimento. Poi se OLTRE a smettere di fumare uno vuole iniziare a fare moto, cmminare all'aperto ecc. ecc. tanto meglio. Allo stesso modo se uno OLTRE a diventare vegan vuole praticare un'alimentazione ancora più salutista fa benissimo a farlo. Basta che sia chiaro che è una cosa in più e non una cosa da fare perché si è diventati vegan.

Lia78 ha scritto:
oppure b) sei convinto che comunque eliminare i prodotti animali ti possa provocare delle carenze, anche se razionalmente sai che eliminare le proteine animali è vantaggioso per la tua salute

Io sono convinto di una cosa e che non siamo solo quello che mangiamo, anche l'atteggiamento mentale spirituale e comportamentale della vita è determinante per vivere meglio!!!! Sulla carenza della b 12 ho dei dubbi ci sono diversi studi,una interessante pubblicazione della dott.sa Gina wash,mette in evidenzia che la vitamina b 12 è un batterio prodotta dai microrganismi e basta ma Molte persone dicono che i cibi contenenti vitamina B12 sono quelli che derivano da fonti animali. questo non è vero!. Nessun cibo può naturalmente contenere B12 – che sia animale o vegetale per cui la vitamina b 12 viene esecreta dalla bile e poi rissorbita,questo meccanismo viene denominato circolazione enteropatica, pertanto viene riciclata, a patto che la nostra flora batterica non sia alterata!!!.Come vedi questo è uno dei tanti studi sulla vitamina b 12,il dubbio mi affiora è necessario quindi prendere l'integratore pur non essendo un vero farmaco, a chi credere?

Andrea ha scritto:

valente ha scritto:
Senza considerare anche il possibile costo
psicologico che comporterebbe se io facessi una scelta cosi > nobile e salutista,perchè se io devo rinunciare a mangiare > della mozzarella,per esempio, per poi stare male > psicologicamente,ricordiamoci il ruolo di un altro ormone > importante la serotonina l'ormone della felicità, non so se > ne vale la pena,perchè ci si ammala anche con la sfera > psicologica.

Qui non ho capito cosa vuoi dire.

Io penso (temo) intendesse dire che, se si fa una scelta alimentare (in questo caso il veganesimo) per motivi salutistici, ma poi ci si sente in qualche modo male psicologicamente ( a causa del senso di deprivazione e di rinuncia ) allora la scelta rischia di non essere così benefica per l'inevitabile influenza che la psiche ha sul corpo.

Se fosse una qualsiasi dieta che uno è costretto o si costringe a seguire per motivi di salute, potrei anche darti ragione, anche se me ci sono talmente tanti piatti buonissimi e sani che, togliendosi qualche sfizio ogni tanto, si può mangiare golosamente anche con diete molto più limitate di quella vegan, dove la varietà a disposizione è immensa, è sufficiente un pizzico di fantasia e la volontà di uscire un attimo dai soliti quattro piatti a cui uno è abituato.

Comunque, se pensi che non mangiare la mozzarella sia una grande privazione, ti invito a pensare alla mucca che per quella mozzarella è stata costretta a "privarsi" di suo figlio, della libertà, ed infine della vita.. e penso che a questo punto capirai se non troverai qui molte persone pronte a consolarti per le grandi rinunce che tu pensi di stare facendo. Ti assicuro che nessuno qui si sente privato di alcunché, in primo luogo perché non facciamo altro che mangiare cose buonissime a quattro palmenti (chi più chi meno), ma soprattutto perché consumare prodotti animali non è un diritto a cui si può rinunciare ma un sopruso e una violenza.

Diventare vegan è come smettere di fumare: dà solo benefici senza alcun effetto collaterale e senza bisogno di alcun accorgimento. Poi se OLTRE a smettere di fumare uno vuole iniziare a fare moto, cmminare all'aperto ecc. ecc. tanto meglio. Allo stesso modo se uno OLTRE a diventare vegan vuole praticare un'alimentazione ancora più salutista fa benissimo a farlo. Basta che sia chiaro che è una cosa in più e non una cosa da fare perché si è diventati vegan.

Ciao Andrea

esatto quello che dici
però secondo me non si pùò essere vegani se non si sta attenti alla alimentazione!!!! che senso avrebbe non mangiare proteine animali ,per poi ingozzarsi con i cibi raffinati? se lo fai solamente dal punto di vista etico è un conto, ma dal punto di vista salutistico le cose cambiano,no?....non basta non mangiare proteine animali per stare bene Diventare vegan come tu hai detto è come smettere di fumare,ma devi anche smettere di bere

saluti Maurizio

valente ha scritto:

Lia78 ha scritto:

Sulla carenza della b 12 ho dei dubbi ci sono

diversi studi,una interessante pubblicazione della dott.sa Gina wash,mette in evidenzia che la vitamina b 12 è un batterio prodotta dai microrganismi e basta ma Molte persone dicono che i cibi contenenti vitamina B12 sono quelli che derivano da fonti animali. questo non è vero!. Nessun cibo può naturalmente contenere B12 – che sia animale o vegetale per cui la vitamina b 12 viene esecreta dalla bile e poi rissorbita,questo meccanismo viene denominato circolazione enteropatica, pertanto viene riciclata, a patto che la nostra flora batterica non sia alterata!!!.Come vedi questo è uno dei tanti studi sulla vitamina b 12,il dubbio mi affiora è necessario quindi prendere l'integratore pur non essendo un vero farmaco, a chi credere?

La vitamina B12 è prodotta in teoria da microorganismi presenti nel suolo. In parte viene riciclata tramite il meccanismo di cui parli (ed è per questo motivo che i sintomi di carenza ci mettono spesso molti anni a svilupparsi) in parte deve essere assunta con l'alimentazione. I prodotti animali contengono vitamina B12 perché gli animali la assorbono, in teoria, mangiando direttamente dal terreno (in pratica, gli viene somministrato tramite integratori, perché quale animale al giorno d'oggi mangia solo al pascolo?). Noi in teoria potremmo assumerla se mangiassimo vegetali sporchi di terra e se il terreno non fosse impoverito di microorganismi, ma, visto che la cosa è poco fattibile al giorno d'oggi, si consiglia l'assunzioe di un integratore (che è prodotto molto naturalmente proprio dai microorganismi che troveremo nel terreno). Qui troverai più informazioni https://www.vegfacile.info/art_produzione_b12.html
Purtroppo in rete circola di tutto e di più, spesso anche informazioni false.

valente ha scritto:
esatto quello che dici
però secondo me non si pùò essere vegani se non si sta attenti alla alimentazione!!!! che senso avrebbe non mangiare proteine animali ,per poi ingozzarsi con i cibi raffinati? se lo fai solamente dal punto di vista etico è un conto, ma dal punto di vista salutistico le cose cambiano,no?....non basta non mangiare proteine animali per stare bene Diventare vegan come tu hai detto è come smettere di fumare,ma devi anche smettere di bere

Appunto, questo è il punto di vista di chi diventa vegan per salute. Chi lo fa per gli animali non se ne importa poi troppo di essere un campione di salutismo. La salute della persona è responsabilità della persona stessa, io sono vegana ma non ho smesso di mangiare patatine fritte, perchè non ammazzano nessuno a parte il mio fegato.
Viceversa ho amici che evitano i fritti, limitano al minimo gli alcolici, ma si ingozzano di cadaveri putrescenti.
E' importante fare controinformazione, cioè rendersi conto delle bugie che ci sono state dette per anni da tutti. E' difficile controbattere a chi ti dice che il latte contiene calcio se tu vegan non ti informi per conto tuo, però per diventare vegan ti basta semttere di bere latte di vacca. E' per rispondere agli altri che tocca informarsi.
Sulla vitamina B12, io da onnivora ero in quasi carenza, ho fatto le analisi immediatamente prima di diventare vegan. Da allora la integro e sto benissimo, e soprattutto sto tranquilla vist a cosa può condurre una carenza di questa vitamina. E pensa che se non fossi diventata vegana io non avrei neanche saputo dell'esistenza della B12 e di essere a rischio! Questa cosa non me la dimentico mai.

scusate..ma il lievito alimentare non contiene le vitamine del gruppo B? forse non la 12?
sull'aspetto psicologico condivido che se si pensa a cosa c'è dietro la mozzarella..son più felice se non la mangio!

e poi la serotonina è naturlamente contenuta nei cereali!:-)