vitamina b 12; pagina 3

Andrea ha scritto:

valente ha scritto:
A chi dobbiamo credere? Chi ha ragione ?

Forse chi cita fonti e non chi dice cose che si inventa sul momento?

Allora partiamo da un presupposto fondamentale il nostro > organismo non ha bisogno di integratori sintetici! anche > perchè sono sostanze inorganiche

Gli integratori di B12 di cui parliamo NON sono sintetici, sono naturali. Quelli che trovi nella carne invece sono sitnetici. Senza offesa, ma se sei nuovo a queste tematiche ascolta chi le studia da anni (e non perché serva ad essere vegan ma perché serve a rispondere alle domande).

Caro Andrea noto con piacere che credi ancora che l'uso degli integratori naturali siano completamente diversi da quelli sintetici Anche alcuni professoroni che vanno in tv dicono un sacco di cazzate eppure hanno studiato, ma non per colpa loro. se ti riferisci alla Long life,che molto probabilmente prenderò, pur non essendo sintetico è comunque un integratore di un prodotto in cui l'estrazione del singolo elemento o la coltivazione viene miscelata con altre sostanze edulcorante ect.

Non è da stolti domandarsi ma dietro l'uso degli integratori > sintetici quali sono gli interessi economici delle aziende > farmaceutiche?

Sì, è da stolti pensare che un integratore che costa poche decine di centesimi al mese preso da una parte di un'esigua minoranza della popolazione abbia interessi economici dietro. Ci sono interessi economici più grandi, che so.. nelle mollette per il bucato, o nelle fascette metalliche per stringere i fili elettrici.

Forse non hai capito qui si tratta di tutto il sistema farmaceutico e non, non si vende solamente la vitamina b 12!!!!,qui si tratta della salute, non di appendere il bucato

La stragrande maggioranza di medici indirazzano il paziente > all'acquisto di questi integratori,conflitto d'interesse ?

"Questi integratori" cosa vuol dire? Si parla di B12 e non mi pare proprio che la stragrande maggioranza dei medici consigli integratori di B12, proprio perché il 99% della popolazione li prende di sintesi senza saperlo con la carne.

Questa è un' altra grande bufala e ti contraddici anche gli onnivori forse soprattutto gli onnivori dovrebbero prendere la b12,perchè molto probabilmente sono carenti della proteina fattore intrinseco,flora batterica alterata, poi mi sembra che te l'abbia spiegato.

valente ha scritto:

Andrea ha scritto:

valente ha scritto:
A chi dobbiamo credere? Chi ha ragione ?

Forse chi cita fonti e non chi dice cose che si inventa sul > momento?

Allora partiamo da un presupposto fondamentale il nostro > > organismo non ha bisogno di integratori sintetici! anche > > perchè sono sostanze inorganiche

Gli integratori di B12 di cui parliamo NON sono sintetici, > sono naturali. Quelli che trovi nella carne invece sono > sitnetici. Senza offesa, ma se sei nuovo a queste tematiche > ascolta chi le studia da anni (e non perché serva ad essere > vegan ma perché serve a rispondere alle domande).

Caro Andrea noto con piacere che credi ancora che l'uso degli integratori naturali siano completamente diversi da quelli sintetici Anche alcuni professoroni che vanno in tv dicono un sacco di cazzate eppure hanno studiato, ma non per colpa loro. se ti riferisci alla Long life,che molto probabilmente prenderò, pur non essendo sintetico è comunque un integratore di un prodotto in cui l'estrazione del singolo elemento o la coltivazione viene miscelata con altre sostanze edulcorante ect.

Non è da stolti domandarsi ma dietro l'uso degli integratori > > sintetici quali sono gli interessi economici delle aziende > > farmaceutiche?

Sì, è da stolti pensare che un integratore che costa poche > decine di centesimi al mese preso da una parte di un'esigua > minoranza della popolazione abbia interessi economici > dietro. Ci sono interessi economici più grandi, che so.. > nelle mollette per il bucato, o nelle fascette metalliche > per stringere i fili elettrici.

Forse non hai capito qui si tratta di tutto il sistema farmaceutico e non, non si vende solamente la vitamina b 12!!!!,qui si tratta della salute, non di appendere il bucato

La stragrande maggioranza di medici indirazzano il paziente > > all'acquisto di questi integratori,conflitto d'interesse ? >

"Questi integratori" cosa vuol dire? Si parla di B12 e non > mi pare proprio che la stragrande maggioranza dei medici > consigli integratori di B12, proprio perché il 99% della > popolazione li prende di sintesi senza saperlo con la carne.

Questa è un' altra grande bufala e ti contraddici anche gli onnivori forse soprattutto gli onnivori dovrebbero prendere la b12,perchè molto probabilmente sono carenti della proteina fattore intrinseco,flora batterica alterata, poi mi sembra che te l'abbia spiegato.

Alcuni Medici Tra i tanti un certo Dott.Giuseppe Nacci > > Medico specializzato in medicina nucleare, forse uno dei > > pochi esperti in alimentazione a livello mondiale ,nelle sue > > terapie non convenzionali per la cura contro il > > cancro,praticamente è contrario alla chemio e alla radio > > terapia,utilizza come unici mezzi di terapia le piante e la > > alimentazione, vietando al paziente l'assuzione delle > > proteine e della VITAMINA B 12
Perchè la Vitamina B12 e non ultra vitamina?

Calma.. una cosa è discutere, una cosa è dire cose del > genere. Allora per qualunque cosa si può dire, "perché > consigliano di bere agrumi e non mele"? Perché consigliano > questo invece di quell'altro?

allora ti invito a leggere un suo libro "DIVENTA MEDICO TI TE STESSO" oppure "MILLE PIANTE PER CURARE IL CANCRO".

Lia78 ha scritto:
Per fare un esempio più terra terra, se soffri di gastrite probabilmente ti fanno male, che ne so, i broccoli o le arance (sparo a caso), ma non vuol dire che i broccoli e le arance in sé siano dannosi, anzi!

Infatti se non ricordo male la frutta è da evitare in caso di tumore, ciò non significa che sia da evitare sempre, bensì il contrario, perchè la frutta aiuta a prevenire tantissime malattie fra cui tumori stessi!

Comunque, Valente, sei liberissimo di non prenderla la B12 e di fare la prova con la tua, di salute. Io con la mia non scherzo, l'integratore lo prendo, anche altri utenti qui hanno dovuto iniziare ad integrarla perchè avevano livelli bassi, o avrebbero dovuto aspettae danni irreversibili? Gioca tu con la tua salute ma non venire a scrivere su un forum pubblico che anche gli altri devono evitare la B12.

valente ha scritto:
Caro Andrea noto con piacere che credi ancora che l'uso degli integratori naturali siano completamente diversi da quelli sintetici

Dai, non prendere in giro almeno. Hai dimostrato di non avere la più pallida idea di quello di cui parli, abbi il buon gusto di ammetterlo e smetti con l'atteggiamento di superiorità. Chi ti credi di essere per dire "noto con piacere che credi ancora.." quando ti ho appena dimostrato che tutto quello che hai detto si è bastato da presupposti completamente sbagliati?

Anche alcuni professoroni che vanno in tv
dicono un sacco di cazzate eppure hanno studiato, ma non per colpa loro.

Questo è irrilevante. Potrei dirti che la terra è piatta e se mi contraddici citando tutte le prove possibili ti dico che molti professoroni e verità scientifiche sono cazzate. Con la tua "dialettica" puoi sostenere qualunque cosa senza doverla giustificare.

Forse non hai capito qui si tratta di tutto il sistema farmaceutico e non, non si vende solamente la vitamina b 12!!!!,qui si tratta della salute, non di appendere il bucato

Appunto, tu stai dicendo cose che non stanno né in cielo né in terra quando si parla di salute. Smetti di farlo.

Questa è un' altra grande bufala e ti contraddici anche gli onnivori forse soprattutto gli onnivori dovrebbero prendere la b12,perchè molto probabilmente sono carenti della proteina fattore intrinseco,flora batterica alterata, poi mi sembra che te l'abbia spiegato.

Non sono io che mi contraddico, sei tu che nn leggi. Gli onnivori prendono l'integratore di B12 (di sintesi però, non naturale) ogni volta che mangiano carne o prodotti animali. Lo fanno senza saperlo. E nonostante questo hanno pià carenze di B12 di noi vegan. Ma l'integratore lo prendono eccome.

Io sono allibito dall'arroganza di chi viene qui senza sapere niente di un argomento, che non si degna di leggere un link, che dice cose palesemente sbagliate (integratore di B12 di sintesi chimica, il fatto che i nutrienti di sintesi non vengano assimilati ecc. ecc.) senza uno straccio di giustificazione e contraddice chi queste cose le studia da anni.

Non possiamo ogni volta buttare una giornata in discussioni del genere né permettere di fare disinformazione. Si può discutere su tutto, ma non rigirando la verità come fa comodo.

Provate ad andare su un forum di esperti di fotografia e contraddire una cosa che dicono all'unanimità persone che fanno i fotografi da 5, 10 , 15 20 anni dicendo che "me l'ha detto un tizio", "l'ho letto su internet!". Avanti, un po' di umiltà...

valente ha scritto:

Andrea ha scritto:
"Questi integratori" cosa vuol dire? Si parla di B12 e non > mi pare proprio che la stragrande maggioranza dei medici > consigli integratori di B12, proprio perché il 99% della > popolazione li prende di sintesi senza saperlo con la carne.

Questa è un' altra grande bufala e ti contraddici anche gli onnivori forse soprattutto gli onnivori dovrebbero prendere la b12,perchè molto probabilmente sono carenti della proteina fattore intrinseco,flora batterica alterata, poi mi sembra che te l'abbia spiegato.

Guarda che Andrea non si è contraddetto:

La b12 non si viene prodotta nei tessuti muscolari degli animali;

La maggior parte degli animali destinati al macello hanno un'alimentazione integrata... e viene integrata anche la b12;

forse è questo il punto che contesti?

Molti medici quindi dicono che la b12 sia nella carne quando sapiamo che non è vero (e lo dicono nonostante la b12 sia fotolabile e tremolabile..quindi dopo la cottura rimane ben poco..)

La b12 va consigliata a chiunque.. sapendo che la b12 è prodotta da batteri..e non è disponibile nella frutta e verdura visti i processi di "pulizia"..

Comunque quoto quando dici che la b12 non viene assorbita per alterazioni a livello intestinale negli onnivori.. il problema però che anche alcuni vegan vanno in carenza nonostante non abbiano problemi di assorbimento... (nel senso che non c'è b12 da assorbire viste le tecniche di pulizia dei vegetali!)

Infatti Andrea ha detto questo:
"E' vero che nessun cibo può naturalmente contenere B12 ed
è
vero che la natura non crea una specie che ha bisogno di sostanze non presenti nel cibo per stare bene. Ma - questo
è
il punto di cui le argomentazioni di chi nega la necessità di B12 non tengono conto cadendo quindi in errore - la natura non prevede che una specie diventi tanto stupida da avere stili di vita che la obblighino a sterilizzare i vegetali! Se non facessimo queste cazzate, se non avessimo sovrappopolato il pianeta, se accettassimo di pagare il giusto per frutta e verdura coltivate alla vecchia maniera, nella loro buccia ci sarebbe tutta la B!2 necessaria, assorbita dal terreno come la natura ha predisposto"..

fatto sta che alcuni vegan hanno una carenza..quindi perché rischiare?.. se parliamo di naturalità..non è naturale neppure mangiare pesticidi e cuocere i legumi.. ma voglio dire... non importa se non è naturale.. l'importante è che si sappia che si può incorrere a carenza di b12... quindi se non la vuoi predere va bene.. se la vuoi prendere è meglio!

Infatti Andrea ha detto:
"Quello che mi sento di dire (anche se so che molti non
sono
d'accordo) è che credo che sia assolutamente possibile che delle persone vegan, senza assumere B12, non abbiano mai problemi. Lo trovo un rischio stupido ma chiunque può fare quello ceh vuole con la propria salute (tenendo presente però che anche se quasi tutti i problemi di carenza di B12 capitano agli onnivori, basterebbe che un caso capitato a
un
vegan finisse sui giornali per dare modo ai detrattori di strumentalizzarlo)".

Lifting_Shadows ha scritto:
Gioca tu con la tua salute ma non venire a scrivere su un forum pubblico che anche gli altri devono evitare la B12.

Sì infatti.

Anche dire che le vitamine di sintesi non sono assimilabili e che gli integratori non servono è criminale. In caso di carenza, e basta qualche mese a casa per un infortunio per avere la vitamina D a livelli bassissimi (la vitamina D non dipende dall'alimentazione ma dall'esposizione al sole) la differenza tra prendere un integratore di sintesi e non prenderlo non è certo da poco.

Non è possibile perdere una giornata in discorsi del genere, ma neppure fare disinformazione su forum in cui la credibilità è tutto per convincere la gente della validità dell'alimentazione vegan.

cinziag79 ha scritto:
scusate..ma il lievito alimentare non contiene le vitamine del gruppo B? forse non la 12?

no, cpntiene solo molecole analoghe, nulla che sia B12 attiva.

e poi la serotonina è naturlamente contenuta nei cereali!:-)

La serotonina è un neurotrasmettitore a produzione endogena, non c'è nessun bisogno di cercarlo fra gli alimenti. ;)

valente ha scritto:
A chi dobbiamo credere? Chi ha ragione ?

sei vegan da pochi mesi ed hai la B12 vicino al limite basso: a chi devi credere?

Perchè la Vitamina B12 e non ultra vitamina?

perchè promuove la replicazione cellulare. Ma che scoperta! Stai parlando di cancro, non d ipersone in salute! Anche la frutta, dato il contenuto in poliammine, è sconsigliata in caso di tumore. La vietiamo a tutti?

valente ha scritto:
però secondo me non si pùò essere vegani se non si sta attenti alla alimentazione!!!!

Questo dove l'hai letto, su Donna Moderna?

Tanto per cominciare impara a quotare perchè stai facendo un casino incredibile (non ho ancora letto tutto, non so se te l'abbiano già detto gli altri).

Sei vegano da due giorni e vieni qui a far lezione? C'è sempre da imparare da tutti, ma prima di scrivere queste cagate sarebbe meglio chiedere! Io sono vegano da 12 anni e non sono mai stato particolarmente attento a come mangio, ad eccezione di periodi in cui mi allenavo. Poi è logico che i cibi raffinati e gli zuccheri semplici siano da limitare o eliminare, ma questo non c'entra con la dieta vegan! Allora gli onnivori, visto che possono usare gli stessi cibi, non dovrebbero stare particolarmente attenti, e i vegani sì?

valente ha scritto:

Andrea ha scritto:
"Questi integratori" cosa vuol dire? Si parla di B12 e non > mi pare proprio che la stragrande maggioranza dei medici > consigli integratori di B12, proprio perché il 99% della > popolazione li prende di sintesi senza saperlo con la carne.

Questa è un' altra grande bufala e ti contraddici anche gli onnivori forse soprattutto gli onnivori dovrebbero prendere la b12,perchè molto probabilmente sono carenti della proteina fattore intrinseco,flora batterica alterata, poi mi sembra che te l'abbia spiegato.

Per di più... scusa se insisto (ma il discorso del contraddittorio mi sta proprio sulle p***e) Andrea ha detto che il 99% prende b12 (quella poca che rimane come risultato di una iperalimentazione integrata nel corpo di quei poveri animali) dalla carne (intesa come insaccati, pezzi di muscolo cotto, ma anche uova..) e non ha detto che la popolazione prende il 99% della razione di b12 giornaliera raccomandata dalla "carne"!

Non solo i carnivori non la prendono quindi....ma non se ne curano..è per questo che molti ad un certo punto vanno in carenza... perché già il carnivoro medio mangia meno frutta e verdura di noi vegan (semmai ci fosse una percentuale di b12 sulla parte esterna dei vegetali assunti), ma non si cura proprio di questa vitamina che né prende in maniera ottimale dall'alimentazione, né riesce ad assimilarla arrivati ad una certa età per via di problemi quali appunto alterazioni biochimiche a livello intestinale.

Guest ha scritto:
Per di più... scusa se insisto (ma il discorso del contraddittorio mi sta proprio sulle p***e) Andrea ha detto che il 99% ***** prende b12 (quella poca che rimane come risultato..

***** della popolazione..

Però aspettate un momento: senza integratori, i vegani hanno comunque livelli più bassi degli onnivori, per cui io non direi cose tipo "i carnivori hanno carenza di B12 più di noi" e "la carne non contiene vitamina B12".

visto che dall'EPIC risultava non molto tempo fa che ben il 70% dei vegan ne aveva livelli considerati carenti, se non sbaglio, mentre gli onnivori no

eweg ha scritto:
visto che dall'EPIC risultava non molto tempo fa che ben il 70% dei vegan ne aveva livelli considerati carenti, se non sbaglio, mentre gli onnivori no

No, gli onnivori non si può dire che in linea di massima abbiano carenze di B12, quelli sono casi in cui può capitare, per esempio forti fumatori e bevitori di caffè in modo smodato, firti assunzioni di alcuni farmaci, oltre ai vari problemi di assorbimento, e dopo i 50 anni.

eweg ha scritto:
Però aspettate un momento: senza integratori, i vegani hanno comunque livelli più bassi degli onnivori, per cui io non direi cose tipo "i carnivori hanno carenza di B12 più di noi" e "la carne non contiene vitamina B12".

Infatti l'abbiamo detto che i vegan sono soggetti a carenze..leggi sopra!!!..e quando diciamo che la "carne" non contiene b12..stiamo dicendo che non la contiene in sè e per sè...ma è un qualcosa che gli animali assimilato dai vegetali (come dovremmo fare noi!) nel caso in cui un animale vivesse libero di vivere la propria vita... e da integratori negli animali destinati al macello!

Poi.. sul fatto che sia "gli onnivori" e sia i vegan debbano integrare b12 non ci piove!

I vegan hanno sicuramente livelli più bassi ...proprio perché mentre gli onnivori consumano le uova delle galline iperalimentate ecc... i vegan no! e così via.. per di più..se i vegan avessero a disposizione vegetali non "puliti" non avrebbero nessun problema e nessuno si farebbe tante pippie mantali sulla naturalità di camminare scalzi!