vitamina b 12; pagina 2

Lia78 ha scritto:

valente ha scritto:

Lia78 ha scritto:

Sulla carenza della b 12 ho dei dubbi ci sono

diversi studi,una interessante pubblicazione della dott.sa > Gina wash,mette in evidenzia che la vitamina b 12 è un > batterio prodotta dai microrganismi e basta ma Molte > persone dicono che i cibi contenenti vitamina B12 sono > quelli che derivano da fonti animali. questo non è vero!. > Nessun cibo può naturalmente contenere B12 – che sia animale > o vegetale per cui la vitamina b 12 viene esecreta dalla > bile e poi rissorbita,questo meccanismo viene denominato > circolazione enteropatica, pertanto viene riciclata, a patto > che la nostra flora batterica non sia alterata!!!.Come vedi > questo è uno dei tanti studi sulla vitamina b 12,il dubbio > mi affiora è necessario quindi prendere l'integratore pur > non essendo un vero farmaco, a chi credere?

La vitamina B12 è prodotta in teoria da microorganismi presenti nel suolo. In parte viene riciclata tramite il meccanismo di cui parli (ed è per questo motivo che i sintomi di carenza ci mettono spesso molti anni a svilupparsi) in parte deve essere assunta con l'alimentazione. I prodotti animali contengono vitamina B12 perché gli animali la assorbono, in teoria, mangiando direttamente dal terreno (in pratica, gli viene somministrato tramite integratori, perché quale animale al giorno d'oggi mangia solo al pascolo?). Noi in teoria potremmo assumerla se mangiassimo vegetali sporchi di terra e se il terreno non fosse impoverito di microorganismi, ma, visto che la cosa è poco fattibile al giorno d'oggi, si consiglia l'assunzioe di un integratore (che è prodotto molto naturalmente proprio dai microorganismi che troveremo nel terreno). Qui troverai più informazioni https://www.vegfacile.info/art_produzione_b12.html Purtroppo in rete circola di tutto e di più, spesso anche informazioni false.

A chi dobbiamo credere? Chi ha ragione ?

Allora partiamo da un presupposto fondamentale il nostro organismo non ha bisogno di integratori sintetici! anche perchè sono sostanze inorganiche
Non è da stolti domandarsi ma dietro l'uso degli integratori sintetici quali sono gli interessi economici delle aziende farmaceutiche?
La stragrande maggioranza di medici indirazzano il paziente all'acquisto di questi integratori,conflitto d'interesse ? Alcuni Medici Tra i tanti un certo Dott.Giuseppe Nacci Medico specializzato in medicina nucleare, forse uno dei pochi esperti in alimentazione a livello mondiale ,nelle sue terapie non convenzionali per la cura contro il cancro,praticamente è contrario alla chemio e alla radio terapia,utilizza come unici mezzi di terapia le piante e la alimentazione, vietando al paziente l'assuzione delle proteine e della VITAMINA B 12
Perchè la Vitamina B12 e non ultra vitamina?

Oddio non sarai uno di quei complottisti che credono che la B12 sia solo una truffa planetaria...ci sono così pochi vegani rispetto ai carnivori, un integratore dura due anni e frutterebbe ai complottisti roba di 9 euro all'anno per persona...

....inoltre la B12 è prodotta da batteri proprio come lo yogurt, tu non mangi yogurt?

valente ha scritto:
Io sono convinto di una cosa e che non siamo solo quello che mangiamo, anche l'atteggiamento mentale spirituale e comportamentale della vita è determinante per vivere meglio!!!!

OK, ma questo non c'entra con il fatto che sostieni che chi diventa vegan debba informarsi di più e fare più attenzione rispetto agli atri!

Sulla carenza della b 12 ho dei dubbi ci sono
diversi studi,una interessante pubblicazione della dott.sa Gina wash,mette in evidenzia che la vitamina b 12 è un batterio prodotta dai microrganismi e basta

Verissimo. Batteri che vivono nel terreno.

Molte
persone dicono che i cibi contenenti vitamina B12 sono quelli che derivano da fonti animali. questo non è vero!.

Hai in parte ragione è quasi del tutto falso (i ruminanti hanno B12 dovuta ai batteri coinvolti nel lungo processo digestivo ma è talmente poca che non certo questa a fare la differenza).

Nessun cibo può naturalmente contenere B12 – che sia animale o vegetale per cui la vitamina b 12 viene esecreta dalla bile e poi rissorbita,questo meccanismo viene denominato circolazione enteropatica, pertanto viene riciclata, a patto che la nostra flora batterica non sia alterata!!!

No, questo è falso.

E' vero che nessun cibo può naturalmente contenere B12 ed è vero che la natura non crea una specie che ha bisogno di sostanze non presenti nel cibo per stare bene. Ma - questo è il punto di cui le argomentazioni di chi nega la necessità di B12 non tengono conto cadendo quindi in errore - la natura non prevede che una specie diventi tanto stupida da avere stili di vita che la obblighino a sterilizzare i vegetali! Se non facessimo queste cazzate, se non avessimo sovrappopolato il pianeta, se accettassimo di pagare il giusto per frutta e verdura coltivate alla vecchia maniera, nella loro buccia ci sarebbe tutta la B!2 necessaria, assorbita dal terreno come la natura ha predisposto.

Come vedi
questo è uno dei tanti studi sulla vitamina b 12,il dubbio mi affiora è necessario quindi prendere l'integratore pur non essendo un vero farmaco, a chi credere?

Non è uno studio, sono cose scritte da una persona. Tutti gli studi con un minimo di scientificità dicono che la B12 serve. Certo, va detto che il 99% di chi ha carenze è onnivoro. Ma visto che non è un farmaco e che è del tutto naturale, perché non prenderla? Sarebbe come dire: "io non mangio le arance, perché non voglio assumere vitamina C". E' assurdo.

Comunque tu chiedi "a chi credere?". Io invece dico: se ha ragione chi dice che non serve e io invece la prendo non succede niente di male. Se ha ragione chi dice che serve e io non la prendo posso avere problemi di salute. Allora perché non prenderla?

Voglio dire: se ci sono 2 ponti uno accanto all'altro, e per me è indifferente usare uno o l'altro, so che uno è sicuro, dell'altro ci sono pareri contrastanti, ovviamente uso il primo. Nel dubbio perché rischiare?

valente ha scritto:
esatto quello che dici
però secondo me non si pùò essere vegani se non si sta attenti alla alimentazione!!!! che senso avrebbe non mangiare proteine animali ,per poi ingozzarsi con i cibi raffinati? se lo fai solamente dal punto di vista etico è un conto, ma dal punto di vista salutistico le cose cambiano,no?....non basta non mangiare proteine animali per stare bene

OK, tu però prima invece hai detto che VISTO CHE uno diventa vegan ALLORA deve fare più attenzione. Il che è falso. Significherebbe che l'alimentazione vegan è più povera di quella non vegan e che quindi per evitare problemi diventando vegan occorre fare più attenzione. Il che è la cosa più lontana dalla verità che possa esserci.

Io però non sono comunque d'accordo, neppure con questa versione. Il danno dei prodotti animali e quello dei cibi raffinati non sono neppure paragonabili. Ribadisco che più uno mangia sano meglio è, però non si può paragonare il mangiare cibi animali con il mangiare cibi raffinati. Diciamo che diventare vegan abbassa il rischio da 100 a 2. Se poi vuoi portarlo a 1 tanto di cappello, ma non sono cose confrontabili quindi ha perfettamente senso decidere di fare una scelta che ti porta da rischio 100 a rischio 2 ma di non aver voglia di fare un passo in più per arrivare a 1.

Diventare vegan come tu hai detto è come smettere
di fumare,ma devi anche smettere di bere

Se fumi 40 sigarette al giorno e bevi 1 bicchiere di vino al pasto ha perfettamente senso smettere di fumare ma non di bere. Sono scelte personali, ma come non possiamo far credere che fumare 40 sigarette al giorno comporti gli stessi rischi di bere 1 bicchiere di vino ai pasti, così non possiamo far credere che mangiare prodotti animali comporti gli stessi rischi del mangiare cibi raffinati, fritti ecc.

Comunque se sei interessato agli aspetti salutistici ti consiglio questi libri: www.agireoraedizioni.org/catalogo/libri/libri/veganismo/decidi-di-stare-bene/ www.agireoraedizioni.org/catalogo/libri/libri/veganismo/libro-vegpyramid/
Sempre precisando che non sono accorgimenti da seguire perché si diventa vegan ma se oltre a diventare vegan si vuole proprio l'alimentazione perfetta e iper-salutista.

Il secondo forse puoi sostituirlo con la lettura di questo sito:
https://www.vegpyramid.info/ (ammetto di non averlo letto quindi non so se il libro dà informazioni in più)

fresco http://www.eticamente.net/1863/vitamina-b12-intervista-a-luciana-baroni.html

valente ha scritto:
A chi dobbiamo credere? Chi ha ragione ?

Forse chi cita fonti e non chi dice cose che si inventa sul momento?

Allora partiamo da un presupposto fondamentale il nostro organismo non ha bisogno di integratori sintetici! anche perchè sono sostanze inorganiche

Gli integratori di B12 di cui parliamo NON sono sintetici, sono naturali. Quelli che trovi nella carne invece sono sitnetici. Senza offesa, ma se sei nuovo a queste tematiche ascolta chi le studia da anni (e non perché serva ad essere vegan ma perché serve a rispondere alle domande).

Non è da stolti domandarsi ma dietro l'uso degli integratori sintetici quali sono gli interessi economici delle aziende farmaceutiche?

Sì, è da stolti pensare che un integratore che costa poche decine di centesimi al mese preso da una parte di un'esigua minoranza della popolazione abbia interessi economici dietro. Ci sono interessi economici più grandi, che so.. nelle mollette per il bucato, o nelle fascette metalliche per stringere i fili elettrici.

La stragrande maggioranza di medici indirazzano il paziente all'acquisto di questi integratori,conflitto d'interesse ?

"Questi integratori" cosa vuol dire? Si parla di B12 e non mi pare proprio che la stragrande maggioranza dei medici consigli integratori di B12, proprio perché il 99% della popolazione li prende di sintesi senza saperlo con la carne.

Alcuni Medici Tra i tanti un certo Dott.Giuseppe Nacci Medico specializzato in medicina nucleare, forse uno dei pochi esperti in alimentazione a livello mondiale ,nelle sue terapie non convenzionali per la cura contro il cancro,praticamente è contrario alla chemio e alla radio terapia,utilizza come unici mezzi di terapia le piante e la alimentazione, vietando al paziente l'assuzione delle proteine e della VITAMINA B 12
Perchè la Vitamina B12 e non ultra vitamina?

Calma.. una cosa è discutere, una cosa è dire cose del genere. Allora per qualunque cosa si può dire, "perché consigliano di bere agrumi e non mele"? Perché consigliano questo invece di quell'altro?

Ma credere a un complotto della B12 è come credere che Elvis sia stato rapito dagli alieni e ora stia cantando Jailhouse Rock in un'altra galassia. Possibile ma poco probabile.

E trovo sconcertante solo alludere a un possibile conflitto di interessi da parte del Dott. Nacci che mi pare abbia pagato care le sue opinioni non convenzionali sui tumori. E un uomo così poi si venderebbe per il complotto della B12 da qualche centesimo al mese?

La B12 è l'unica vitamina che va integrata (da tutti, vegan, vegetariani e onnivori) solo perché è l'unica vitamina che abbiamo eliminato dalla nostra alimentazione (vegan, vegetariana o onnivora). Tutto qui. Nessun complotto.

Se un domani riusciremo a eliminare anche la vitamina C dovremo integrare la vitamina C.

Non perché la natura ci ha creato dipendenti da integratori o per fantomatici complotti ma perché siamo profondamente stupidi e roviniamo tutto quello che la natura ci ha dato.

Lifting_Shadows ha scritto:
Oddio non sarai uno di quei complottisti che credono che la B12 sia solo una truffa planetaria...ci sono così pochi vegani rispetto ai carnivori, un integratore dura due anni e frutterebbe ai complottisti roba di 9 euro all'anno per persona...

se fosse una truffa, sarebbe più logico pensare che sia stata montata per difendere il consumo di prodotti animali, non per vendere gli integratori che comunque vendono lo stesso per gli animali, infatti io ho sempre sentito dire questo, tranne una volta

Andrea ha scritto:

vietando al paziente l'assuzione delle
proteine e della VITAMINA B 12
Perchè la Vitamina B12 e non ultra vitamina?

E trovo sconcertante solo alludere a un possibile conflitto di interessi da parte del Dott. Nacci che mi pare abbia pagato care le sue opinioni non convenzionali sui tumori. E un uomo così poi si venderebbe per il complotto della B12 da qualche centesimo al mese?

Mi sa che hai capito male

Lifting_Shadows ha scritto:
Oddio non sarai uno di quei complottisti che credono che la B12 sia solo una truffa planetaria...ci sono così pochi vegani rispetto ai carnivori, un integratore dura due anni e frutterebbe ai complottisti roba di 9 euro all'anno per persona...

....inoltre la B12 è prodotta da batteri proprio come lo yogurt, tu non mangi yogurt?

Ciao
Lifting

Non sono qui per dire quello giusto è quello no!

No non sono complottista,Stai tranquilla
Sono uno che sulle cose ci ragiona e ascolta con attenzione le varie opinioni di medici con il giusto spirito critico!

certo non è l'integratore b 12 che rimpinqua le casse delle aziende farmaceutiche, ma è il sistema finalizzato all'acquisto ed all'uso di questi integratori!!! per noi è la vitamina b 12, per altri può essere la vitamina c per esempio, il totale e che fa la differenza.

Non condanno assolutamente chi fa uso della b 12, me nè guarderei bene, è solamente che ci sono pareri contrastanti in questa materia per cui bisogna necessariamente approfondirla, tenendo sempre in considerazione una roba sintetica nel nostro organismo non è tollerabile Le vitamine ed i minerali sintetici sono inorganici e dunque non possono venir usati dal corpo umano. Questa è la scienza che lo dice.Per cui se si parte da questo principio mi è difficile ripeto difficile,non impossibile, capire come un integratore possa essere ingrato di sopperire ad determinate carenze vitaminiche.Il mio è solamente un dubbio,Non un boicottaggio

No lo yogurt non lo mangio!

Ciao

valente ha scritto:
Alcuni Medici Tra i tanti un certo Dott.Giuseppe Nacci > Medico specializzato in medicina nucleare, forse uno dei > pochi esperti in alimentazione a livello mondiale ,nelle sue > terapie non convenzionali per la cura contro il > cancro,praticamente è contrario alla chemio e alla radio > terapia,utilizza come unici mezzi di terapia le piante e la > alimentazione, vietando al paziente l'assuzione delle > proteine e della VITAMINA B 12
Perchè la Vitamina B12 e non ultra vitamina?

Ho letto brevemente della terapia del Dr. Nacci e ho trovato un suo documento in rete in cui cita appunto la necessità di ridurre nei pazienti malati di cancro, tra le altre cose, vitamina B12 e acido folico. Questo non significa che vitamina B12 e acido folico facciano male!! Non sono un medico, ma mi pare di capire che il suo approccio sia quello di limitare le sostanze direttametne coinvolte nella sintesi cellulare per impedire al cancro di crescere, questo non significa che in sé quelle sostanze siano malefiche (anzi, una loro carenza in altre situazioni può dare gravi problemi).

Il punto secondo me è che non bisogna basarsi sulle diete consigliate per persone che hanno problemi di salute più o meno grandi, ma su quella per la popolazione sana, perché se una sostanza fa male, in genere fa male a tutti e più o meno in qualsiasi quantità, mentre in generale non è valido il contrario.

Per fare un esempio più terra terra, se soffri di gastrite probabilmente ti fanno male, che ne so, i broccoli o le arance (sparo a caso), ma non vuol dire che i broccoli e le arance in sé siano dannosi, anzi!

valente ha scritto:
No lo yogurt non lo mangio!

Ciao

Noi si, quello di soia :) (noi nel senso io e Lifty, posso immaginare che esistano vegan che non amano lo yogurt :-D
)

eweg ha scritto:
Mi sa che hai capito male

OK, sì scusa Valente, avevo capito tutta un'altra cosa.

Vale comunque l'obiezione di Lia.

certo non è l'integratore b 12 che rimpinqua le casse delle aziende farmaceutiche, ma è il sistema finalizzato all'acquisto ed all'uso di questi integratori!!!
per noi è
la vitamina b 12, per altri può essere la vitamina c per esempio, il totale e che fa la differenza.

No, non puoi mettere tutto quanto insieme, ti ho spiegato perché la B12 è unica: è l'unica sostanza che non si trova più nei cibi a causa di metodi di coltivazione del tutto innaturali.

Inoltre mentre gli altri integratori vengono proposti per colmare i problemi di abitudini di vita sbagliate, potenzialmente a tutta la popolazione, questo è un prodotto assolutamente di nicchia.

Non condanno assolutamente chi fa uso della b 12, me nè guarderei bene, è solamente che ci sono pareri contrastanti in questa materia per cui bisogna necessariamente approfondirla

Su tutto ci sono pareri contrastanti se tra i pareri contrastanti intendiamo voci del tutto prive di fondamento.

tenendo sempre in considerazione una roba
sintetica nel nostro organismo non è tollerabile

Come detto sopra, NON è sintetica. Quella nella carne è di sinresi, ma gli integratori di cui pariamo contengono B12 prodotta da batteri: è la B12 che l'uomo ha assunto dalla sua comparsa sulla terra i nostri nonni, non una sua copia sintetizzata in laboratorio.

Le vitamine ed i minerali sintetici sono inorganici e dunque non possono venir usati dal corpo umano.
Questa è la scienza che lo dice.

Nemmeno questo è vero. Sempre ribadendo che è meglio assumere tutti nutrienti con l'alimentazione e lo stile di vita corretti, in caso di carenze gli integratori di sintesi funzionano eccome. Se stai 6 mesi in casa per un infortunio e la vitamina D ti finisce a livelli bassissimi, l'integratore di sintesi ti riporta ai valori giusti. Poi ovviamente appena sei in grado di muoverti riprendi a fare una vita normale e la prendi con l'esposizione al sole.

Per cui se si parte da questo principio mi è
difficile ripeto difficile,non impossibile, capire come un integratore possa essere ingrato di sopperire ad determinate carenze vitaminiche.

OK, ma tutti i principi da cui parti sono sbagliati (non per colpa tua, hai dato retta a fonti sbagliate).

1) non parliamo è una sostanza di sintesi
2) le sostanze di sintesi possono comunque sopperire alle carenze (anche se ovviamente usare le fonti naturali è molto meglio, quando questo è possibile)
3) La B12 è un'eccezione, non ha uguali tra nessun'altra sostanza quindi prendere i ragionamenti fatti per altre sostanze e applicarli alla B12 porta all'errore.

Quello che mi sento di dire (anche se so che molti non sono d'accordo) è che credo che sia assolutamente possibile che delle persone vegan, senza assumere B12, non abbiano mai problemi. Lo trovo un rischio stupido ma chiunque può fare quello ceh vuole con la propria salute (tenendo presente però che anche se quasi tutti i problemi di carenza di B12 capitano agli onnivori, basterebbe che un caso capitato a un vegan finisse sui giornali per dare modo ai detrattori di strumentalizzarlo).

Anche la Baroni, nella pagina che ho linkato, ha scritto: in alcuni degli studi, tuttavia, nonostante i livelli di vitamina B12 fossero decisamente ridotti, i soggetti non presentavano alcun sintomo di carenza.I casi di carenza conclamata in soggetti vegani sono un piccolo numero, e interessano soggetti che non assumevano alcuna integrazione.

Ma sì.. io sono pienamente d'accordo sul fatto che quella della B12 sia un po' una psicosi collettiva: i problemi da carenza di B12 sono rarissimi e interessano quasi sempre gli onnivori.

Purtroppo tra quelli che usano la B12 in modo disonesto per attaccare l'alimentazione vegan e quelli che in modo altrettanto disonesto fanno credere che non sia necessaria (dionesto perché fanno entrambi credere che sia presente nella carne in modo naturale, i primi arrivando alla demenziale conclusione che l'alimentazione vegan non sia naturale, i secondi alla conclusione che non serva assumere B12) ci si ritrova a parlarne sempre quando sarebbe un argomento del tutto marginale.

Purtroppo prima si ristabilisce la verità in merito prima si potrà parlare di alimentazione vegan senza il tormentone della B12.