Vegan e obesa; pagina 3

Guest ha scritto:

Roderick ha scritto:
D'accordissimo anche io: infatti ho fatto tutto da solo. Ma > magari dietro un'obesità ci può essere qualche banale > problemino metabolico: ci sono persone che si strafogano di > ogni possibile schifezza e non mettono su un grammo, altri > invece che ingrassano appena toccano una fetta > biscottata...

Mah... io ""diffido"" da queste cose; è vero che ognuno ha "il suo" metabolismo, per carità.. però il problema è che forse.. e dico.. forse.. ci basiamo troppo su quello che ci viene detto dalla gente..

Forse hai ragione, sai? E' che sono un po' ingenuo... Ma forse la gente è in buona fede e tende a mentire anche a sè stessa, mah...

danvegan ha scritto:
E sul serio crediamo ad uno in sovrappeso che ci dice di mangiare due fette biscottate ???? Anche io mangiavo de fette biscottate, certo, due alla volta, spalmate con chili di nutella. Integrali, che fanno dimagrire :D

Hahahahah!!! E' vero, la gente dce quello che vuole, facendoti credere che nonostante segua uno stile di vita perfetto pesa 50 kg in più. Tu puoi dare tutte le informazioni che vuoi, ma se non è la persona a voler cambiare, è tutto inutile (lo dico per gli altri che sono interessati, non certo a te, Ms - 84 kg! ;-)

seitanterzo ha scritto:

danvegan ha scritto:
E sul serio crediamo ad uno in sovrappeso che ci dice di > mangiare due fette biscottate ???? Anche io mangiavo de > fette biscottate, certo, due alla volta, spalmate con chili > di nutella. Integrali, che fanno dimagrire :D

Hahahahah!!! E' vero, la gente dce quello che vuole, facendoti credere che nonostante segua uno stile di vita perfetto pesa 50 kg in più. Tu puoi dare tutte le informazioni che vuoi, ma se non è la persona a voler cambiare, è tutto inutile (lo dico per gli altri che sono interessati, non certo a te, Ms - 84 kg! ;-)

Infatti l' importante e' proprio cambiare, per questo dico sempre che "bisogna dimagrire prima qua dentro" (picchiettando col dita la testa)

penso che molto dipende anche da come uno vive le cose. Chi odierà lo specchio, chi la bilancia, chi avrà un rapporto sereno con entrambi.

Da due settimane ho iniziato una dieta "senza P": Pane, pasta, pizza. Lo so che i carboidrati non vanno demonizzati, ma nel mio caso stavo veramente sforando, soprattutto nella quantità, e vavo sempre fame di queste cose. Soprattutto la pizza stava diventando sempre di più, mi piace troppo!!

Io se ho una dipendenza non sono capace a diminuirla un po' alla volta: devo proprio decidere di darci un taglio, la mia mente deve proprio escluderla.

Ho un buon rapporto con la bilancia e in passato mi sono pesata tutti i giorni: questo mi ha permesso di ridimensionare ciò che la bilancia dice, capire che c'è un margine di errore, capire che il calo di peso non è un processo lineare ma l'importante è il risultato nel lungo periodo, per cui non mi demoralizzo di queste fluttuazioni ma anzi mi hanno aiutato a capire. Adesso mi peso una volta a settimana, magari per un paio di gg di seguito per evitare di beccare la pesata "anomala".

Ho anche visto che spesso si raccomanda pochissimo olio nelle diete, anche lì penso che dipenda dal soggetto: nel mio caso, tutte le volte che mi sono messa a fare una dieta quello che èstato determinante è stato escludere i derivati del frumento: pane, pasta, pizza, biscotti ecc ecc... mentre continuo a mangiare altri cereali (mais, riso, miglio, quinoa...). Inoltre l'olio lo uso (a crudo) senza badare tanto alla quantità (ovvio che per abitudine non affogo le cose nell'olio! però un giro d'olio sulle varie pietanze lo metto) e non ho mai avuto problemi a dimagrire quando mi ci metto, basta che sono costante sul no alla pizza!!
Per i dolci, non mi sono mai piaciuti molto, quindi evito, però un gelato alla soia quotidiano non me lo nego.

E naturalmente cerco di fare del moto, nuoto molto, prendo la bici... anche se in questi gg faccio il mio giro in bici la sera dopo le 11.00, perché non sopporto il caldo!

Per il momento il calo di peso è veramente scarso, ma c'è stato, non mi scoraggio perché so che mi ci vuole un po' prima di prendere il via... ma poi in genere continuo a perdere il peso superfluo lentamente ma costantemente.

Probabilmente, i cibi contenenti glutine tendono a gonfiarti.

Se hai fame, per te valgono le stsse cose, non cercare di trattenerla ma consuma moltissima verdura, sia come primo piatto, sia mescolata con i cereali, sia dopo.

Se non cerchi il dolce, la frutta due volte al giorno come spuntino.

Per il gelato, mah, una volta la settimana ok ma tutti i giorni...se proprio non ce la fai, fallo da sola con la frutta

non so se sono disposta a rinunciare al gelato: è l'unico sfizio che mi concedo...

invece posso migliorare sul versante quantità (di cerali), e magari anche diminuire l'olio (comunque ripeto non è che ne uso molto... però un pochino sì).

Inoltre dimenticavo di aggiungere che ho anche eliminato il caffè, perché ho notato che ha un effetto deleterio sulla mia dieta, nel senso che la rende meno efficace, inoltre se tolgo il caffè bevo di più, e anche il mio stomaco ne guadagna!

ovviamente mangio anche legumi, devo diminuire anche quelli?

la mattina prendo un frutto (spesso un kiwi o una pera) e 3 mandorle tostate con 4 uvette passite.

Pranzo riso o mais o altro cerale integrale, lessato, condito con abbondante contorno di verdure, e spesso anche del tofu o seitan o legumi vari cr 70 grammi). passato un po' di tempo dalla fine del pranzo, il famoso gelatino di soia.

Nel tardo pomeriggio (verso le sei, sei e mezza) prendo la parte proteica della mia cena: ceci, lenticchie, fagioli ecc) oppure un po' di hummus. Spesso faccio un passato con i legumi, e lo mangio freddo con il limone, l'olio EVO e varie erbette a crudo.

verso le otto e mezza solo insalatona oppure un frullato di frutta con un arancio spremuto dentro e un po' di latte di soia (tipo mezzo bicchiere).

troppe proteine?

danvegan ha scritto:
Probabilmente, i cibi contenenti glutine tendono a gonfiarti.

Dan..è proprio una questione di grasso, non di gonfiore su tutto il corpo.... poi ovviamente con le cellule adipose ci si mette anche l'acqua.. ma non si può dire "tendono a gonfiarti"..perché è proprio ciccia quella che si mette su quando si mangia più di quello che si consuma.

AntonellaSagone ha scritto:
troppe proteine?

Mi pare proprio di si!

Comunque..visto che hai parlato di dipendenza a certi gusti e cibi, leggi qui: https://www.scienzavegetariana.it/focus/peso/dieta_fuhrman.html

AntonellaSagone ha scritto:
Inoltre dimenticavo di aggiungere che ho anche eliminato il caffè, perché ho notato che ha un effetto deleterio sulla mia dieta, nel senso che la rende meno efficace, inoltre se tolgo il caffè bevo di più, e anche il mio stomaco ne guadagna!

Intessante questa cosa... Teoricamente la caffeina dovrebbe alzare il consumo energetico, e infatti si trova in moltissimi intrugli che, a detta di chi li produce, dovrebbero stimolare il metabolismo.

Io ho ridotto a soli 2 caffè al giorno, ma più che altro per controllare il nervosismo: anzi, a volte il secondo lo prendo decaffeinato o, meglio ancora, d'orzo.

Però non sapevo che potesse influenzare in modo negativo e così diretto una dieta, grazie.

In ogni caso, ribadisco il mio punto di vista: drastica riduzione dei carboidrati in qualunque forma, e quei pochi che si consumano devono essere rigorosamente integrali. Magari questa soluzione non andrà bene per tutti, ma per me è stata molto efficace e vedo che come cedo su quel fronte immediatamente la bilancia urla...

Guest ha scritto:

danvegan ha scritto:
Probabilmente, i cibi contenenti glutine tendono a > gonfiarti.

Dan..è proprio una questione di grasso, non di gonfiore su tutto il corpo.... poi ovviamente con le cellule adipose ci si mette anche l'acqua.. ma non si può dire "tendono a gonfiarti"..perché è proprio ciccia quella che si mette su quando si mangia più di quello che si consuma.

Attenzione, si puo' ingrassare e basta, e si puo' ingrassare e anche gonfiarsi. Una buona parte delle persone che hanno semplioemente sostituto i cibi contenenti glutine con altri che non lo contengono, parliamo sempre di vegani, anche conservando le stesse quantita', si sono sgonfiate come palloncini. Anzi, per me e' meglio mangiare 60 g di miglio che 50 di focaccia.

Alcuni dietologi consigliano il pane perche' contiene una buona percentuale di acqua, quindi in teoria a parita' di peso gonfia meno; ma fanno i conti senza il glutine e senza il lievito.

Se la nostra Antonella ha gia' visto che evitando cibi conenenti glutine si sgonfia, perche' dovrebbe tornare a mangiarli ? Probabilmente ha una sensibilita' al glutine, che hanno tantissime persone senza saperlo.

danvegan ha scritto:
Se la nostra Antonella ha gia' visto che evitando cibi conenenti glutine si sgonfia, perche' dovrebbe tornare a mangiarli ? Probabilmente ha una sensibilita' al glutine, che hanno tantissime persone senza saperlo.

Ah..si certo.. ovvio!! Per di più il glutine insieme ai legumi danno veramente troppe proteine.. quindi è un po' tutto.. il glutine di per sé.. troppe proteine..troppi cereali raffinati..

DeerBunny ha scritto:
Ciao a tutti, ho 28 anni e sono vegan (per motivi principalmente etici) da 1 anno.

Sono obesa da 4/5 anni, e sinceramente speravo di avere un piacevole effetto collaterale sul peso, diventando vegan, invece no (in compenso non mi ammalo mai).
Faccio un lavoro sedentario e sono palesemente pigra, mangio sia cotto che crudo e molto vario.

C'è qualcuno che è/era nella mia situazione? Vorrei tanto sistemarmi finchè sono in tempo... L'età avanza!

Ringrazio in anticipo chi mi risponderà :)

Sperando di non rimescolare una minestra già nota (non avevo tempo ultimamente di seguire questo forum), posso dire che non sono nella tua situazione ma anche io faccio una vita molto sedentaria eppure sono relativamente magrolino (67kg su 1.85m), anche se con panzetta alternante. Metabolismo? No, ho un metabolismo basso che consuma poco, non credo sia così semplicistica la cosa. Non mi hanno mai convinto le diete vegan come metodo per dimagrire. Si diventa vegan per motivi etici prima di tutto, e mi fa piacere che sia stato così anche per te sperando che tu lo rimanga indipendentemente dagli effetti sul peso. Ma non so veramente se chi ha problemi di obesità possa trarne reale vantaggio se non si riesce anche a tenere sotto controllo il proprio modo di alimentarsi. Veg o non veg, se si mangia troppo e/o male si ingrassa, c'è poco da fare.

La mia soluzione è quella di ascoltare il mio corpo ed obbedire a lui e solo lui, infischiandomene delle regole dei dottori e delle presunte scienze della nutrizione. Faccio cose ritenute anche poco salutari (p.es. un solo pasto al giorno) ma sto benissimo. Se lui dice stop è stop. Punto e basta. Chèchè ne dicano i guru della nutrizione di turno. La "voce" del mio corpo non ha mai sbagliato, non ha mai perso un colpo, mai tradito, ho quasi una sorta di venerazione per lui. Mentre se ascoltavo i dotti pareri altrui invece tutto andava di traverso. In poche parole: consiglio d'imparare ad ascoltare i segnali del corpo (non gli appetiti, i desideri, ma la "voce"). Quella è la dieta migliore.

Infatti come dieta intesa come tale il veganesimo e' un' arma micidiale, prorio per la sua effecacia. Se si e' gia' vegani, ok, se non lo si e' bisogna cambiare. se non si cambia e si fa una dieta vegana, una volta raggiunto ll risultato si ritornerebbe a mangiare prodotti animali, con risultati disastrosi.

Ascoltare il proprio corpo e' importante, ma certe cose puo' capirle solo uno che e' obeso o che lo e' stato. Il mio corpo appena sentiva la presenza di cibo l' unica cosa che mi diceva era "Spazzola tutto" :D

Riuscire ad ascoltare il proprio corpo e' una cosa che puoi sviluppare dopo, non e' mica una cosa che puoi fare quando ancora hai difficolta' a controllare la fame. Devi arrivare perlomeno a controllarti, cosa che con un' alimentazione adeguata comunque avviene in automatico, poi diminuire le quantita' fino a capire il tuo corpo di quanto ha veramente bisogno, solo allora puoi cominciare ad ascoltare i segnali che ti da'.

AntonellaSagone ha scritto:
non so se sono disposta a rinunciare al gelato: è l'unico sfizio che mi concedo...

Uno sfizio che pero' ti concedi tutti i giorni, quasi quasi assomiglia ad un' abitudine.

invece posso migliorare sul versante quantità (di cerali), e magari anche diminuire l'olio (comunque ripeto non è che ne uso molto... però un pochino sì).

Inoltre dimenticavo di aggiungere che ho anche eliminato il caffè, perché ho notato che ha un effetto deleterio sulla mia dieta, nel senso che la rende meno efficace, inoltre se tolgo il caffè bevo di più, e anche il mio stomaco ne guadagna!

Sul caffe' i pareri sono discortanti in quanto ha delle proprieta' antifame: attenta pero' sei proprio sicura che sia il caffe' ad avere effetti deleteri sulla tua dieta e non quello con cui lo dolcifichi?

ovviamente mangio anche legumi, devo diminuire anche quelli?

Ti rispondo in fondo

la mattina prendo un frutto (spesso un kiwi o una pera) e 3 mandorle tostate con 4 uvette passite.

Perfetto, le mandorle sono il frutto secco antifame per eccellenza; solo prendile da sgusciare o almeno al naturale, non tostate ne' salate. Non pelate, ovviamente

Pranzo riso o mais o altro cerale integrale, lessato, condito con abbondante contorno di verdure, e spesso anche del tofu o seitan o legumi vari cr 70 grammi). passato un po' di tempo dalla fine del pranzo, il famoso gelatino di soia.

Hai tantissimo margine di miglioramento, secondo me mangiando nella maniera giusta potresti ottenere dei risultati senza nemmeno rinunciare al gelato

Nel tardo pomeriggio (verso le sei, sei e mezza) prendo la parte proteica della mia cena: ceci, lenticchie, fagioli ecc) oppure un po' di hummus. Spesso faccio un passato con i legumi, e lo mangio freddo con il limone, l'olio EVO e varie erbette a crudo.

verso le otto e mezza solo insalatona oppure un frullato di frutta con un arancio spremuto dentro e un po' di latte di soia (tipo mezzo bicchiere).

troppe proteine?

Direi che non ci siamo proprio. Ti mando un messaggio privato.

VeggyMan ha scritto:
.. Ma non so
veramente se chi ha problemi di obesità possa trarne reale vantaggio se non si riesce anche a tenere sotto controllo il proprio modo di alimentarsi. Veg o non veg, se si mangia troppo e/o male si ingrassa, c'è poco da fare.

E' vero, con l'alimentazione vegan puoi non scendere di peso (se uno mangia una kilo di pasta al giorno e quintali d'olio ecc..) però la salute ne giova lo stesso per gli effetti non diretti sul peso ma sugli organi stessi. Come hai letto spesso sul forum il latte animale è la prima causa di dipendenza dal cibo, è un alimento fortemente allergizzante che scatena reazioni autoimmuni (infatti è una delle principali cause di diabete e artrite reumatoide..), ha colesterolo ecc..; allo stesso modo sono deleteri tutti gli altri prodotti animali. Questo bisogna dirlo alle
persone.

La mia soluzione è quella di ascoltare il mio corpo ed obbedire a lui e solo lui, infischiandomene delle regole dei dottori e delle presunte scienze della nutrizione.

Ma guarda che le scienze della nutrizione serie non dicono cose diverse da quello che dici tu..è la terza volta che posto questo link (in questo thread) : https://www.scienzavegetariana.it/focus/peso/dieta_fuhrman.html )

Faccio
cose ritenute anche poco salutari (p.es. un solo pasto al giorno) ma sto benissimo. Se lui dice stop è stop.

Ma se uno ha un problema di peso è ovvio che c'è sicuramente un problema alimentare dietro (a meno di problemi metabolici reali che sono rarissimi appunto).. e quando c'è non è facile capire cosa sia giusto... non è che non si ascolta il corpo.. è che proprio i vari meccanismi del corpo si inceppano; quando c'è dipendenza ci sono anche fattori chimici di inibizione di fame e sensazioni simili alla fame che per una persona con problemi di disordine alimetari non è facile controllare (perché in preda agli sbalzi di umore), come ha detto Dan. Infatti questo è anche spiegato nel link che ho postato (dipendenza chimica, cambiamento del senso del gusto..).

E' come se dici ad una persona che si droga di seguire quello che gli dice il corpo..prendendo come esempio te che non ti sei mai drogato dicendo che ascoltando il tuo corpo vai da dio!.. ora.. va bene ascoltare il corpo.. fino ad un certo punto... prima che un drogato possa veramente sentire il proprio corpo deve passare una fase fisica e mentale di "depurazione" dalla dipendenza; il cibo è come una droga, fortunatamente diventando vegan tutti i danni (compresa la dipendenza) cominciano piano piano a svanire.. probabilmente passando a vegan si continuerà a mangiare esageratamente di più, ma la dipendenza sarà molto più facile da sopire e controllare fino a farla scomparire.

E' chiaro poi che quando si parla di alimentazione vegan si parla sempre di alimentazione normale (che ovviamente fa scendere di peso chi è in sovrappeso)... ma anche un'alimentazione vegan sballata sulle quantità è qualitativamente migliore, e aiuta quindi nel tempo la regolarizzazione del senso del gusto, l'assopimento da dipendenza da cibo, l'umore (che è una cosa fondamentale per chi ha disordini alimentari) e tutto quello detto in precedenza..