Vivere con frutta e soia; pagina 4

seitanterzo ha scritto:
Ma quello è solo un sistema indicativo e per questo caso non va per nulla bene. Se lui vorrà glielo potrò calcolare io, ma adesso le cose più importanti da fare sono altre, come già è stato scritto da tutti.

Sì lo so Seitan, ma è meglio che mangiarsi un hamburger con succo di frutta...era solo per dargli una traccia da seguire, se poi lo riesci ad aiutare tu meglio ancora.

Beh, almeno per un mese voglio provare.
In fin dei conti cos'è un mese.
In questo mese faccio il mio esperimento.
E se la mia nuova dieta funziona, scendo di peso, faccio gli esami del sangue e risulta tutto OK, poi cosa mi dite? Avevo ragione io?
E poi i burger si soia mi piacciono molto, più della pasta al pesto, delle mandorle, dei pistacchi, del latte di riso con i cereali.
Mi sento più sazio.
Intanto mi leggo gli articoli che mi avete linkato. Quelli sul latte sono molto interessanti. Poi se sto per cedere cercerò qualcuno disposto ad aiutarmi. Io non sono convinto di stufarmi dei burger di soia. Potrei essere il primo vegano che vive solo con frutta, succo di frutta (che da un punto di vista fruttariano sono più che sufficienti per la prpria sopravvivenza) e burger di soia con panino tondo.

Non dimentichiamo la cosa piu' importante, perdere molto peso e poi riprenderlo significa "affamare" il tuo corpo, che poi tendera' sempre piu' ad evitare di perdere grasso, quindi dimagrire diventera' sempre piu' difficile.

Tu potresti ancora avere una vita come tutti, ma devi stare molto attento perche' il corpo e' tuo e non puoi fare degli esperimenti cosi' a caso, ascolta chi ci e' gia' passato prima di te, se io avessi avuto qualcuno che mi avesse guidato avrei evitato diete assurde e senza senso logico.

Perche' devi capire che l' alimentazione e' solo un mezzo per raggiungere uno scopo.

Questa alimentazione strampalata, se te la sei inventata tu, su che basi? Che poi ti faccio una domanda: se ritieni di essere in grado di prescrivere una dieta a te stesso...com'e' che hai problemi di peso?

Semplicemente ancora non lo sei, e questo e' quanto. Quindi fai le cose a ragion veduta, se qualcosa non ti e' chiaro non c'e' alcun male a chiedere.

Ma scusa perche' ci chiedi se va bene, ti diciamo tutti di no, e tu beh lo faccio lo stesso? Allora che ce lo chiedi a fare? Cerca di non essere il primo vegano con la gastrite.

Se perdi 10 kg e stai bene?

Facendo come diciamo noi ne perdi 20 e stai ancora meglio.

veganrunnerX ha scritto:
Beh, almeno per un mese voglio provare.

Tu hai un problema di alimentazione che devi risolvere, prima ne prendi atto meglio è. Se non riesci a risolverlo da solo devi farti aiutare. Anche di questo devi prendere
atto.

In fin dei conti cos'è un mese.
In questo mese faccio il mio esperimento.
E se la mia nuova dieta funziona, scendo di peso, faccio gli esami del sangue e risulta tutto OK, poi cosa mi dite? Avevo ragione io?

Certo che no! Un mese non è niente per capire i danni di un tipo di alimentazione. E oltre a questi come ti è sato spiegato se pensi che questo ti faccia dimagrire ti sbagli di grosso. Dimagrirai (forse) per un po', poi riprenderai peso e così avrai solo barattato muscoli con grasso.

E poi i burger si soia mi piacciono molto, più della pasta al pesto, delle mandorle, dei pistacchi, del latte di riso con i cereali.
Mi sento più sazio.

Penso sia sempre legato ai tuoi problemi, anche perché non dici quanta pasta confronti con un panino con burger. Comunque puoi anche riempirti lo stomaco di pane bagnato e ti sentirai sazio.. che poi tu resti in salute è un altro discorso.

Intanto mi leggo gli articoli che mi avete linkato. Quelli sul latte sono molto interessanti. Poi se sto per cedere cercerò qualcuno disposto ad aiutarmi. Io non sono convinto di stufarmi dei burger di soia.

Questo è dovuto al problema di cui sopra, anche se tu avessi la fissa dei panini potresti mangiarli ogni giorno con qualcosa di diverso, invece per te deve essere sempre burger di soia.

Comunque come minimo mangiando lo stesso cibo ogni giorno rischi di sviluppare un'intolleranza e a quel punto te li scordi per anni i burger di soia.

Potrei essere il primo
vegano che vive solo con frutta, succo di frutta (che da un punto di vista fruttariano sono più che sufficienti per la prpria sopravvivenza) e burger di soia con panino tondo.

Eh no.. se vuoi diventare fruttariano va benissimo, ma anche se so molto poco di questo tipo di alimentazione direi che:

1) devi mangiare anche tutti quei vegetali che si considerano normalmente verdura ma in realtà è frutta (vedi post di Lia)

2) devono essere bio (o del contadino che sai bene come li coltiva) perché frutta e verdura da supermercato di nutrienti ne hanno molti meno: se sono le uniche fonti di nutrimento devono essere di ottima qualità

3) devi mangiare solo questo: le esigenze nutrizionali di chi mangia solo frutta sono diverse da quelle degli altri: non puoi mangiare fruttariano + burger di soia e pensare di stare bene.

Però, senza offesa non dire di essere vegan. Quella che proponi tu non ha niente a che vedere con l'alimentazione vegan, è il sintomo di un disturbo alimentare, punto e basta. SO che non piace sentirselo dire, specialmente da uno sconosciuto su un forum, ma finché non ne prendi atto non ne esci.

veganrunnerX ha scritto:
E se la mia nuova dieta funziona, scendo di peso, faccio gli esami del sangue e risulta tutto OK, poi cosa mi dite? Avevo ragione io?

Guarda che può anche essere, MA è dal punto di vista "emotivo" che non va bene! E nelle tue condizioni il corpo avrebbe un effetto di disintossicazione troppo forte: mal di testa, incubi, sonnolenza, stanchezza, giramenti di testa ecc..

La prima cosa da fare è muoverti!

Vai in palestra? Cammini?

Perché avere un'alimentazione controllata, senza movimento puoi arrivare solo fino ad un certo punto.

i disturbi alimentari sono subdoli e se non ammetti questa cosa ti troverai a fare e rifare diete senza alcun risultato. te lo stanno dicendo tutti...io per esperienza vissuta sulla mia pelle so già che non ascolterai nessuno e ci proverai lo stesso nonostante tutti ti dicano il contrario. a questo punto fai pure ma come dice andrea, non dire di essere vegano.

veganrunnerX ha scritto:
Beh, almeno per un mese voglio provare.
In fin dei conti cos'è un mese.
In questo mese faccio il mio esperimento.

Scusami tanto: io mi occupo di dimagrimento, Danvegan è uno che in pochi mesi, proprio iniziando dalla dieta vegan, ha perso 84 kg e adesso è un super-atleta https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1148 ; tutte le utenti che ti hanno risposto sanno benissimo cosa fare in questi casi, oltre ad altre/i che ti potrebbero ancora rispondere.

L'unico esperimento che stai facendo serve solo a testare un po' di farmaci su di te.

Ti capirei un po' di più se tu fossi un ragazzino, ma visto che hai 37 anni potresti provare a ragionare molto meglio, considerando che sei venuto a chedere qui un aiuto.

E se la mia nuova dieta funziona, scendo di peso, faccio gli esami del sangue e risulta tutto OK, poi cosa mi dite? Avevo ragione io?

E se il 23 dicenbre arrivano gli alieni avevano ragione tutti quelli che l'hanno detto.

Andrea ha scritto:
3) devi mangiare solo questo: le esigenze nutrizionali di chi mangia solo frutta sono diverse da quelle degli altri: non puoi mangiare fruttariano + burger di soia e pensare di stare bene.

Infatti.
A runner:
Per diventare fruttariano serve gradualità. Le verdure non ti piacciono perché le tue papille gustative sono completamente compromesse dal grasso. (leggi l'articolo che ti ho postato: dieta Fhurman).. ti riporto un estratto:

piano di 6 settimane ha diverse funzioni e rappresenta la prima fase, quella più rigida, che Fuhrman definisce un approccio nutrizionale “aggressivo”. E' dedicato infatti soprattuto a chi deve perdere molto peso e normalizzare i valori di colesterolo, pressione, insulina, etc.

1) permette alla persona di cambiare almeno in parte il proprio gusto. Sono in genere sufficienti un paio di settimane per cambiare le proprie percezioni nei confronti di sapori forti come il salato o il dolce. 6 settimane permetteranno quindi di diventare più sensibili ai sapori sottili dei cibi al loro stato naturale, cosa che non siamo in grado di apprezzare a causa dell'abitudine a consumare cibi raffinati e aromatizzati artificialmente.

2) un altro vantaggio legato al primo punto riguarda le cosiddette “dipendenze” da determinati cibi.
Esiste infatti una spiegazione "chimica" al fatto che la maggior parte delle persone trova difficile liberarsi dal consumo di prodotti come i formaggi, i cibi dolci e zuccherati, la carne, il cioccolato, etc. Ricerche condotte in questo campo sembrano aver scoperto che alcuni cibi sono in grado di stimolare esattamente quelle parti del cervello che rispondono a sostanze come eroina, cocaina, alcool, nicotina e tutte le droghe. Sia i cibi che altri stimolanti hanno ugualmente effetto su un particolare centro del piacere causando un rilascio di dopamina, una sostanza rilasciata dal cervello per dare sensazione di piacere. Ecco perchè alcuni cibi sono cosi attraenti, e creano una vera e propria dipendenza.
Queste interessanti ricerche hanno aperto nuovi campi nella lotta all'obesità, e chi fosse interessato può approfondire l'argomento leggendo il libro di Neal Barnard, presidente dell'associazione non-profit “Physicians Committee for Responsible Medicine”, composta da medici e professionisti per supportare la medicina preventiva attraverso una corretta alimentazione.
Il titolo del libro è “Breaking the Food Seduction: The Hidden Reasons Behind Food Cravings—and Seven Steps to End Them Naturally”

Cerco di aprirti gli occhi in termini tecnici, veganrunner

- 4 hambuger di soia e' gia' il quadruplo della quantita' di proteine che dovresti assumere. Rischi di danneggiare i reni e otterrai una generale acidificazione del corpo, mentre al contrario bisogna cercare di alcanilizzarlo il piu' possibile. Questo ti portera' a diverse problematiche, come la tendenza ad infiammazioni

- la tua dieta e' veramente troppo ricca di proteine rispetto ai carboidrati, esattamente come nella maggior parte degli onnivori

- E' anche troppo ricca di zuccheri semplici derivata da frutta e succhi. Guarda che la frutta va mangiata al massimo 2 volte al giorno, un frutto da 150 g. I succhi poi sono una delle cose che fanno ingrassare di piu', perche' essendo una cosa liquida, quindi bevendola e non mangiandola, non ti rendi conto di quante calorie assumi.

- Se proprio vuoi essere fruttariano, mettiti in contatto con un VERO fruttariano e fatti spiegare come fare

- l' ultima persona che ha fatto come vuoi fare tu, ha rinunciato primo per il costo dei burger soia secondo perche' ha avuto gastroenterite. Per fortuna e' stato onesto e ammette che quello non e' essere vegani, ma puro masochismo. Adesso e' conciato come un novantenne, a trent' anni invece di chiacchierare di calcio, donne e macchine, parla di gastrite, colite, infiammazioni, dolori articolari, mal di schiena, cistite, prostatite, complessi di inferiorita'

danvegan ha scritto:
- E' anche troppo ricca di zuccheri semplici derivata da frutta e succhi. Guarda che la frutta va mangiata al massimo 2 volte al giorno, un frutto da 150 g. I succhi poi sono una delle cose che fanno ingrassare di piu', perche' essendo una cosa liquida, quindi bevendola e non mangiandola, non ti rendi conto di quante calorie assumi.

Dan. non dire cavolate sulla frutta però! Dai! ma quale "al massimo 2 volte al giorno"; Io sono arrivata a pesare pochissimo mangiando chili di frutta al giorno (e non solo quella).

Non dire che la frutta fa ingrassare, per l'amor del cielo.

(Questo argomento mi preme molto; si può dire che è preferibile mangiare carboidrati complessi; che è preferibile mangiare frutta piuttosto che succhi. Ma dire che la frutta fa ingrassare proprio no! E' l'alimento esenziale base dell'uomo!!!)

veganrunnerX ha scritto:
Beh, almeno per un mese voglio provare.
In fin dei conti cos'è un mese.
In questo mese faccio il mio esperimento.
E se la mia nuova dieta funziona, scendo di peso, faccio gli esami del sangue e risulta tutto OK, poi cosa mi dite? Avevo ragione io?

Cosa dici?
Ma non crederai di vedere i danni di un'alimentazione del genere in 1 mese!

Potrei essere il primo

vegano che vive solo con frutta, succo di frutta (che da un punto di vista fruttariano sono più che sufficienti per la prpria sopravvivenza) e burger di soia con panino tondo.

Spero di no, questo alimenterebbe le fila di chi crede che i vegani siano degli stravaganti e che facciano una scelta estrema e non ne abbiamo bisogno.
E comunque se parliamo di sopravvivenza è tutt'altro discorso che se parliamo di salute.

Didi, guarda che anche la mia nutrizionista vegana la pensa cosi'. A parte che molto dipende da che frutta mangi: prova a mangiare solo banane, mandarini ed uva, vediamo se perdi peso od ingrassi. Certo che se mangi solo mele e pere ok

Anche io mangiavo tanta frutta, ma mele e pere per calmare la fame, oltre a riempirmi di verdura.

Poi mangiavi tanta frutta ok, ma ti muovevi, stavi ferma...? Insomma le cose da vedere son tante

Runner, capisco perché vuoi mangiare pane e burger di soia. Vuoi perdere peso, non vuoi avere cadute per colpa del gusto, quindi associ il gusto e una quantità di cibo ridotta rispetto a quello che di solito mangi. Il problema non sta nel panino e burger di soia in sé, il problema è che devi capire proprio il fatto che devono essere le papille gustative a cambiare la percezione del sapore, non tu che devi adattarti alle papille gustative alterate. Devi capire che per fare questo ci serve uno sforzo, impegno e costanza. Lo sforzo: perché qualsiasi cosa fai che va contro all'abitudine implica un certo tipo di sforzo. Impegno: perché senza la consapevolezza di quello che stai facendo, di come lo stai facendo e del perché, è inevitabile ricadere emotivamente nella ricerca di quei cibi grassi e calorici che sono in grado di dare una soddisfazione temporanea. (Questo succede perché tu conosci solo questo modo per gestire particolari situazioni emotive. Il cervello sa come ricavare piacere nel più breve tempo possibile, con il minimo sforzo!). Costanza: perché senza la perseveranza nessuno sulla faccia della terra può ottenere qualcosa. Quindi devi:
1) riconoscere il problema (e mi pare che ci sei visto che hai detto tu stesso che sei stata abituato a mangiare sin da piccolo! Ora è il tempo, però, di non scaricare la colpa sugli altri e soprattutto è il tempo di non pensare né al passato, né al futuro, ma devi pensare solo al presente). Devi capire che non sei solo tu, ma siamo stati tutti alimentati più o meno allo stesso modo dai nostri genitori. Ma non è colpa loro (presi singolarmente), è semplicemente "colpa" di un sistema degenerato. Quindi l'unica cosa che puoi fare è non contribuire a questo "sistema".
2) Non farne solo una questione di peso e di senso
estetico.
3) Fai qualcosa per gli animali.
4) Devi fare movimento!
5) Devi obbligarti a mangiare verdura e frutta, perché hanno un effetto positivo sull'intestino e su tutta la circolazione sanguigna.

danvegan ha scritto:
Didi, guarda che anche la mia nutrizionista vegana la pensa cosi'. A parte che molto dipende da che frutta mangi: prova a mangiare solo banane, mandarini ed uva, vediamo se perdi peso od ingrassi. Certo che se mangi solo mele e pere ok

No Dan. Posso capire che ti sembra strano, ma non generalizzare. Quano dici in generale "la frutta ingrassa" allora puoi dire: "la frutta mi ingrassa". Poi certo che dipende dalla quantità (come ogni cosa). Ma se mangio 2000 calorie in banane e 2000 calorie in mele, è la stessa cosa! Mi puoi dire che la qualità degli alimenti è diversa, che il metabolismo funzione diversamente per i due frutti, ma dire che la frutta ingrassa ci sta, ma che bisogna mangiare massimo due frutti al giorno (parole tue) non vale per tutti!