Scuse e saluti.

Mentre la mia campagna pro-vegan volge al termine (ho finito di distribuire i menu vagani e buona parte dei volantini), deve volgere al termine anche la mia permanenza su questo forum.
Mi sono reso conto dopo la lettura di vari interventi, e forse in particolare della lettera aperta ai vegetariani, che la classificazione vegan non mi si addice e non corrisponde nè alle mie idee nè al mio sentire.
E' vero che non mangio carne e derivati animali, ma lo faccio per motivi e convinzioni diverse da quelle della maggior parte di chi scrive qui.
Ho capito, anche grazie a voi, che la mia è una scelta etica ed ecologica, ma non animalista.
Inoltre i vari internventi di scherno verso gli onnivori, tra le cui fila milita la maggior parte delle persone che amo, mi irrita profondamente.
Per questi e altri motivi che preferisco non citare nemmeno, vi auguro la migliore delle vite possibili e vi saluto! Stefano

PS: lo so che la cosa non tangerà minimamente nessuno, ma mi pareva appena educato salutare visto che comunque con voi ho condiviso alcuni aspetti importanti della mia vita.

ciao caronte, io e' un po che manco e non ho seguito...ognuno di noi comunque ha modi differenti per esprimersi, e sai cosa? e' difficile per chi e' qui ( e anche per me) capire il perche' la gente, nonostante tutto, continui a cibarsi di carne, quindi diciamo che le battute sono lecite anche perche' tra dire cattiverie e battute forse sono meglio le battute, e ognuno di noi ha, nelle propria vita, a che fare com mogli, mariti, amici, colleghi onnivori, non sei certo l'unico.......ma lo spirito del forum e' questo...diretto....e io lo trovo sincero ed onesto e soprattutto giusto.

caronteone ha scritto:
Inoltre i vari internventi di scherno verso gli onnivori, tra le cui fila milita la maggior parte delle persone che amo, mi irrita profondamente.
Per questi e altri motivi che preferisco non citare nemmeno, vi auguro la migliore delle vite possibili e vi saluto!

Su questo forum la razza da proteggere e trattare bene non sono gli onnivori, c'è tutto un mondo lì fuori dove la fanno da padrone, un mondo che li mette al secondo posto (al primo c'è il denaro che gli onnivori devono fruttare tramite alimentazione e malattie da essa dipendenti. Qui si cerca di fare informazione anche per loro). Almeno qui, su questo puntino sperduto nel web, gli animali valgono più di ogni gentilezza o riguardo nei confronti di chi se li mangia CONSAPEVOLMENTE.

Padronissimo delle tue scelte, comunque, ciò che importa è che non mangi più animali e che grazie a questo sito e altri simili tu abbia potuto fare la scelta giusta per te, gli animali e il pianeta.

Credo che la maggior parte di noi, all'inizio della nuova vita vegan, fosse tollerante e desse poca importanza all'ostinazione onnivora di parenti e amici. Non erano informati e abbiamo provveduto ad informarli. A distanza di anni, pur conservando l'affetto e l'amicizia, non possiamo non condannare l'insensibilità e direi ottusità di persone che danneggiano se stesse e uccidono animali.
Proprio ieri mi è capitato, al ristorante, di avere accanto un tavolo di mangiatori di pesce. Ho visto una quantità enorme di cadaveri, ho sentito un puzzo per me ormai insopportabile e ho desiderato che la pratica della zuppa di pesce sia messa fuorilegge. Dieci anni fa non avrei fatto caso al tavolo accanto. Penso che anche tu potresti avere questo genere di pensieri, fra dieci anni. Pensieri che, naturalmente non esternerai ai tuoi parenti ed amici, ma riserverai ad un forum, che sia questo o un altro.
Il forum a me serve perché non mi fa sentire sola in un mare di onnivori e mi rafforza. Sarei molto meno efficace, quando parlo con gli "altri", se non ci fosse questo forum, un forum che difende gli animali.
Ho letto la presentazione nel tuo profilo e so che tornerai. Noi ti aspettiamo, perché ognuno di noi è importante, ognuno di noi ogni giorno cerca di salvare delle vite.

Ciao

Pamela

Stefano, mi spiace che tu tragga queste conclusioni, e te lo dico proprio perchè sei hai una presentazione come quella nel tuo profilo.

Quanti fra questi che conosci farebbero una scelta con motivazioni simili alle tue?
Tutti quanti viviamo in mezzo a gente onnivora e credo che nessuno di noi vada in giro con il bazuka carico.
L'avessi trovato io un forum del genere 12 anni fa, purtroppo non esisteva, e solo per fare scoprire altri vegani o fare un volantinaggio ci ho messo anni!

Non c'è bisogno che unnunci di non voler più scrivere, quando ti andrà potrai farlo!

Beh, se dopo la lettura della lettera aperta pensi di non voler diventare vegan, allora certamente non ti importa della vita e della morte degli animali, e se le tue ragioni sono solo ecologiste e NON etiche è chiaro che quel che ti interessa è solo diminuire il danno.

Non capisco come tu possa dire che le tue ragioni sono anche etiche se allo stesso tempo dici che non sono animaliste: quando diciamo etiche, intendiamo etiche di rispetto verso la vita degli animali, perciò se degli animali non ti importa, le tue non sono ragioni etiche.

Ma anche questo è strano, perché se hai smesso di mangiare animali per rispetto verso i pesci, non vedo perché questo rospetto non sia dovuto a mucche, vitelli, galline e pulcini.

Insomma, la mia impressione è che tu abbia le idee ancora piuttosto confuse.
D'altra parte se ti disturba di più sentir dire che a un carnivoro puzza l'alito (cose che peraltro io non credo abbia senso, la puzza o non puzza dipende dall'igiene ed eventualmente da qualche distrurbo, non certo dall'essere carnivori o vegani) piuttosto che quel che succede agli animali usati negli allevamenti per la produzione di latte e uova... non posso concludere altro che, appunto, hai le idee ancora confuse e ti serve maggior tempo per informarti e per riflettere.

Per farlo puoi vedere qualche video, magari le immagini possono colpirti di più delle parole.

Consiglio questi:

http://www.tvanimalista.info/video/allevamenti-macelli/carne-da-macello/
http://www.tvanimalista.info/video/allevamenti-macelli/produzione-uova-pulcini/
http://www.tvanimalista.info/video/allevamenti-macelli/latticini-mucche/
Ciao,
Marina

ciao Stefano,
ti posso dire che anche io, quando ero veg da meno di un anno, sono capitata su una lista e me ne sono andata dopo qualche mese perché non sopprotavo certi toni verso chi non era veg, a mio parere molto giudicanti, sprezzanti, aggressivi ecc ecc.

Mi disturbava sia il fatto che tutte le persone care che avevo intorno non erano veg (e certo potevo essere addolorata per loro, ma non condividevo l'augurio che morissero presto di cancro o simili...!) e anche che fino a pochi mesi prima io stessa ero così e quindi che dovevo dire? se mi fosse preso un ictus qualche mese prima non avrei avuto tempo di diventare veg... e forse di aiutare qualcun altro a diventarlo nel futuro.

tuttavia, oggi, qui in questo forum, dopo 10 anni di veganismo, il mio sentire è un po' cambiato, anche se continuo a non far parte della schiera di chi inneggia alla morte accidentale del cacciatore: sono inguaribilmente nonviolenta. Però, sentir parlare di "mangiacadaveri" o di "mestruo di gallina" (quello che mi aveva veramente fatto traboccare il vaso in quella lista 10 anni fa) non mi disturba più, anche se io in genere non mi sento ispirata a usare questi termini. Perché la mia consapevolezza è aumentata e so che è la pura verità, detta in modo crudo, ma questo è.
Posso scegliere di non giudicare e non disprezzare, ma resta la cruda verità dell'eccidio di vite senzienti che fa ogni individuo che continua a mangiare cibi o prodotti animali - me compresa fino a 10 anni fa. Sono una ex-assassina su commissione di poveri animali indifesi, proprio così.

Poi ci si può fare ogni considerazione che vuoi, ma la realtà è questa.

Qui siamo alla CASA dei veg, e quindi è uno spazio in cui ciascuno può parlare fuori dai denti.

Se una persona scrive che si augura che il suo vicino di ristorante si strozzi con l'aragosta che sta mangiando, è libero di esprimere il suo sfogo, dettato da sentimenti di pietà per gli animali (ma non per l'essere umano che altrettanto infelicemente ne è il carnefice). E io sarò libera di dire se mi disturba o meno, se sono d'accordo o meno. Perché qui siamo a casa, e le nostre posizioni sono molto differenti in quando a modi di vivere il nostro veganismo. Però siamo tutti d'accordo sui fatti: mangiare cibi animali è essere complici di una strage.

Anche se la tua scelta è basata più su motivi ecologici od economici, non cambia molto: chi mangia cibi animali lascia un'impronta pesante nel mondo e contribuisce a danneggiare tutto ciò che anche tu lotti per difendere.

Spero che rifletti un momento e invece di toglierti così in fretta da questa lista decidi di leggerci ancora un po'. Prendi quello che ti sta bene e lascia il resto.

Antonella

Ciao Stefano ... ..se cambierai idea noi saremo sempre qui ok?

Quoto il post di Antonella parola per parola.

All'inizio del cammino vegan trovavo molte parole troppo dure... e soprattutto non mi rendevo conto di quanto sarebbe diventata una boccata d'aria dopo giornate intere passate in mezzo agli onnivori.

Caronteone comunque non sta dicendo solo che non gli piacciono i toni (anche perché ci sono toni molto più accesi su un forum di Nikonisti quando si parla di Canon o viceversa) ma ch enon accetta proprio le motivazioni animaliste della scelta vegan, perché quello che lo ha disturbato di più è la lettera aperta e lì ci sono solo quelle.

D'altra parte non sarebbe la prima persone, ricordo una utente che ha fatto la scelta solo per motivi di salute e ad ogni occasione voleva sottolineare che "solo" per gli animali non lo avrebbe mai fatto.

Non so se ho capito bene,ma mi sembra che il problema sia che la tua motivazione sia ecologica e etica ma nei confronti delle persone,nel senso di sfruttamento delle risorse e successiva carenza di quest'ultime per un aparte di mondo,ed è una ragione nobile.
La maggior parte delle persone che diventano vegan penso che lo facciano per animalismo fra cui io,ma penso che in questo forum ci sia posto per tutti visto che essere vegan è uno stile di vita che porta talmente tanti benefici che non vedo perchè una cosa debba escludere l'altra,magari parlare ognuno delle intime motivazioni che ci guidano puo essere un occasione di confronto positiva visto che un punto in comune l'abbiamo.
Per quanto mi riguarda non conoscendo vegan nella vita quotidiana mi sembra una cosa meravigliosa poter discutere con altri vegan almeno in modo virtuale,certo il fatto di essere vegan non ci rende automaticamente tutti uguali e magari se trascorressimo una settimana insieme con alcuni diventerei piu amica e altri non li sopporterei, chissà.Ma francamente non mi sento offesa se qualcuno sfogandosi usa toni un po forti,la maggior parte di noi ha amici e parenti onnivori a cui vuole bene,ma spesso abbiamo bisogno di parlare senza censure visto che tutto il giorno sopportiamo conoscenti pubblicità ecc. che ci remano contro.

Giulia85 ha scritto:
Non so se ho capito bene,ma mi sembra che il problema sia che la tua motivazione sia ecologica e etica ma nei confronti delle persone,nel senso di sfruttamento delle risorse e successiva carenza di quest'ultime per un aparte di mondo,ed è una ragione nobile.

Giulia (e in parte Andrea) ha capito quasi perfettamente quello che intendo.
La mia scelta è dettata da un desiderio di tutela degli ecosistemi naturali e del futuro della specie umana e animale, soprattutto laddove questa è ancora naturale e non asservita all'uomo (come nel mare per esempio).
Il mio problema è che dopo un'attenta analisi, mi sono reso conto che io sono vegan al 90% per motivi ecologisti e solo il 10% puramente animalisti...
L'animalismo richiede una sensibilità verso gli animali ed una capacità di transfert che in me non è così forte e radicata come in molti frequentatori del forum.
Io ho scelto la strada vegan perchè credo sia un'opzione facilmente percorribile nella nostra era moderna, e perchè penso sia la scelta migliore per garantire un futuro alle specie viventi.
La mia scelta è nata dall'amore per il mare, certamente per una certa empatia verso i pesci, ma anche perchè quello è un vero ecosistema, che vive come madre natura vuole, non è costruito dall'uomo per uno scopo specifico (anche se discutibile sotto molti punti di vista).
Poi c'è l'enorme inquinamento prodotto dagli allevamenti, e, per me ancora più importante, l'enorme spreco di risorse. Questa è la maniera in cui la vedo io: la popolazione mondiale è in costante aumento, nel contempo il petrolio continua la sua strada verso l'esaurimento, ed i mari sono in grave crisi per il sovrasfruttamento.
In futuro, se non vogliamo tornare alle carrozze trainate da cavalli, o nel caso più ottimista ai treni a vapore, avremo bisogno di carburanti alternativi: le auto elttriche hanno componenti troppo costosi ed inquinanti, l'idrogeno è molto volatile e di diffcile contenimento, per cui la strada più percorribile è quella dei biocarburanti.
Ma se una grossa fetta dei campi coltivabili vengono buttati nel... ehm... nelle latrine per l'allevamento animale, non ci saranno abbastanza terreni per sfamare le persone e nel contempo produrre carburanti.
Certo, poi c'è l'enorme senso di piacere dato dall'aver mangiato in maniera sana, e senza aver ucciso nessun animale, ma viste le mie motivazioni, è per me una cosa plausibile che qualcun altro la pensi diversamente da me, per quanto io possa essere certo delle mie ragioni.
Io comunque faccio la mia parte per sensibilizzare chi mi sta attorno verso certe problematiche, come sto facendo con i volantini e le broschure, o anche solo a parole, ma credo che sebbene la scelta vegetariana e vegana costituiscano il presupposto più appetibile per un futuro migliore, si tratti comunque di una rivoluzione "lenta e silenziosa", che si può portare avanti portando la pratica dell'alimentazione senza derivati animali, nella quotidianità di altre persone, ma senza muri contro muri, perchè anche la meglio disposta delle persone, se le dici "tu non capisci, tu hai torto!", come minimo si mette sulla difensiva.
Io penso che gli onnivori vanno presi per la gola, non per il collo! (ahah questa mi piace... forse a qualcun altro meno... vabè!)
Sono discorsi che faccio ovviamente solo con persone che dimostrano un minimo di sensibilità verso l'argomento, non ho nè tempo nè voglia di convincere chi non vuole sentire ragioni di sorta.

La maggior parte delle persone che diventano vegan penso che lo facciano per animalismo fra cui io,ma penso che in questo forum ci sia posto per tutti visto che essere vegan è uno stile di vita che porta talmente tanti benefici che non vedo perchè una cosa debba escludere l'altra,magari parlare ognuno delle intime motivazioni che ci guidano puo essere un occasione di confronto positiva visto che un punto in comune l'abbiamo.
Per quanto mi riguarda non conoscendo vegan nella vita quotidiana mi sembra una cosa meravigliosa poter discutere con altri vegan almeno in modo virtuale,certo il fatto di essere vegan non ci rende automaticamente tutti uguali e magari se trascorressimo una settimana insieme con alcuni diventerei piu amica e altri non li sopporterei, chissà.Ma francamente non mi sento offesa se qualcuno sfogandosi usa toni un po forti,la maggior parte di noi ha amici e parenti onnivori a cui vuole bene,ma spesso abbiamo bisogno di parlare senza censure visto che tutto il giorno sopportiamo conoscenti pubblicità ecc. che ci remano contro.

E' vero, è bello avere un posto dove non sentirsi una particella di sodio... i miei genitori fanno del loro meglio per assecondarmi, tra i miei amici alcuni mi prendono apertamente per i fondelli, altri accettano più o meno rispettosamente la mia scelta, pochi... tra cui per fortuna una ragazza molto importante per me, apprezza molto la mia scelta.
Ma non è effettivamente facile trovare persone con cui condividere certi interessi.
Il colmo è stato ieri, quando sono andato ad un bellissimo seminario di cucina vegan naturale, su seitan, tofu e tempeh (4 piatti corredati da consigli e spiegazioni sui modi di cucinare vegan e naturale).
Beh io sono arrivato li tutto felice pensado di trovare altri vegetariani (penso che questo sia ormai il termine più adatto a me)... ebbene su otto io ero l'unico! Più i due gestori del locale :|
Son rimasto basitissimo.
La gente comunque era simpatica, e per quanto onnivora, era al di là di ogni dubbio aperta!
Saluti.
Ste

PS: spero di non aver urtato nessuno... non troppo per lo meno.

Non hai urtato me, per esempio.
:-)

Comprendo il tuo punto di vista e mi dispiace che ti allontani perchè non senti dentro di te la stessa spinta animalista che anima molti utenti di questo forum, comunque anch'io sono d'accordo sul fatto che potresti cambiare idea in futuro, da amare un ecosistema a provare pietà per la sorte ingiusta dei suoi abitanti non passa molta strada, ma se anche tu non cambiassi mai idea e rimanessi vegan solo per gli stessi motivi di adesso, percorreremmo comunque la stesso cammino, per avere ciò che tu vuoi hai bisogno di persone che pensino vegan, forse sei la persona più giusta per avvicinare proprio chi non sente la spinta animalista ma sarebbe disposto a diventare vegan per altri motivi e davvero spero che continuerai a diffondere il più possibile informazioni. Non hai mai aperto, se non sbaglio e non mi è sfuggito, una discussione per parlare di ciò che ti sta più a cuore, peccato, avresti scoperto che qualcosa in comune con molti utenti ce l'hai, a me personalmente sarebbe piaciuto molto leggerti in qualche racconto del tuo vissuto, così come ho avuto piacere oggi di leggere per la prima volta il tuo profilo e non posso che essere d'accordo anch'io sul fatto che hai espresso dei pensieri molto belli che fra l'altro non trovo per nulla in contrasto con l'animalismo, sebbene ammetta che tu parta da un punto di vista diverso.
Mi sembra di aver capito che comunque tu abbia intenzione di restare vegan, perciò ti dico arrivederci.

Ciao Stefano,
puoi sempre rimanere qui con noi e partecipare "moderatamente" al forum... perchè lasciarci?