Scuse e saluti.; pagina 2

caronteone ha scritto:
Il mio problema è che dopo un'attenta analisi, mi sono reso conto che io sono vegan al 90% per motivi ecologisti e solo il 10% puramente animalisti...

e chi se ne frega, sei vegan e basta!

L'animalismo richiede una sensibilità verso gli animali ed una capacità di transfert che in me non è così forte e radicata come in molti frequentatori del forum.

Ma chi l'ha detto, ci sono vegani a cui gli animali non piacciono nemmmeno, ma agiscono nel rispetto dei loro diritti. Io per esempio non passo la giornata ad accarezzare serpenti, scorpioni e tarantole ma firmo petizioni quando si tratta di proteggerli, mica me li tengo in braccio e sotto le coperte!

PS: spero di non aver urtato nessuno... non troppo per lo meno.

e sì, stiamo preparando il CID per la constatazione amichevole... :D :P

Vale_Vegan ha scritto:
Ciao Stefano,
puoi sempre rimanere qui con noi e partecipare "moderatamente" al forum... perchè lasciarci?

Provo ad aspettare un pò per vedere se come hanno detto alcuni le mie idee e soprattutto il mio sentire cambieranno nel tempo.
Ciao e grazie per l'attenzione!
Ste

Si capisco Antonella, chissà forse anche io la penserò esattamente così un giorno, vedremo.
Forse oltre che di sensibilità è anche una questione di abitudine culturale... certo spero di non rimetterci gli affetti.
Ciao!
Ste

caronteone ha scritto:
ma credo
che sebbene la scelta vegetariana e vegana costituiscano il presupposto più appetibile per un futuro migliore, si tratti comunque di una rivoluzione "lenta e silenziosa", che si può portare avanti portando la pratica dell'alimentazione senza derivati animali, nella quotidianità di altre persone, ma senza muri contro muri, perchè anche la meglio disposta delle persone, se le dici "tu non capisci, tu hai torto!", come minimo si mette sulla difensiva.
Io penso che gli onnivori vanno presi per la gola, non per il collo! (ahah questa mi piace... forse a qualcun altro meno... vabè!)
Sono discorsi che faccio ovviamente solo con persone che dimostrano un minimo di sensibilità verso l'argomento, non ho nè tempo nè voglia di convincere chi non vuole sentire ragioni di sorta.

Ciao Stefano,

ti rispondo solo su questo punto perché il resto sono tue opinioni e sensazioni personali (intendo, le motivazioni per cui hai fatto questa scelta), mentre su queste osservazioni di cui sopra ci sono delle cose da chiarire.

Innanzitutto, la diffusione della scelta vegan, pur essendo certamente purtroppo una cosa lenta, non deve invece essere silenziosa, anzi, dobbiamo darci tutti da fare per dar voce agli animali, ai problemi dell'ambiente, alle questioni salutistiche. Non dobbiamo affatto essere silenziosi, è nostro dovere impegnarci a diffondere queste informazioni.

In secondo luogo, c'è un malinteso di fondo da parte tua sui nostri modi di comunicazione: non è vero che noi - noi intesi come chi fa questa scelta per motivi etici di rispetto per gli animali - creiamo dei muro-contro-muro, tutt'altro. Proprio perché troviamo estremamente importante diffondere la conoscenza in questo campo, non è nostro interesse formare dei muro-contro-muro, e quindi quello che facciamo è cercare ogni canale possibile per comunicare (testimonianza ne sono i siti, materiali informativi, libri, video, che affrontano i diversi punti di vista, proprio per comunicare con ciascuno affrontando i temi cui la tal persona è più interessata).
Nel momento in cui si vede che l'"altro" non è interessato, si lascia perdere, proprio perché il tempo è troppo prezioso per sprecarlo con chi non ne vuole sapere.
Quindi si parla e si comunica con chi si avvicina a questa scelta di sua sponte, non si va certo a prendere per i capelli chi non ne vuole sapere, sarebbe come minimo inefficace, quindi insensato.

Se poi ti disturba qualche affermazione goliardica sui carnivori che non ne vogliono sapere di cambiare... beh, come diceva Andrea si trova ben di peggio su forum che trattano argomenti ben meno importanti e coinvolgenti di questo, quindi non vedo nulla di cui scandalizzarsi.

Se ogni tanto uno dice "brutto mangiacadaveri che non sei altro", non è che sia 'sto gran problema, dai.

Invece, sulla questione del sentire empatia verso la sofferenza degli animali... se l'hai sentita per i pesci mi riesce difficile credere che col tempo (e nemmeno tanto, di tempo) tu non la possa sentire per tutti gli altri animali, specie se guardi coi tuoi occhi la sofferenza cui sono sottoposti.
La maggior parte delle persone che fa la scelta vegan per motivi diversi dall'etica animalista finisce per sentire anche quelli animalisti. Non tutti, certo, ma molti.

Infine, dato che questo forum E' animalista, in senso che le basi su cui si fonda sono il rispetto per la vita di tutti gli animali, non solo di quelli allevati per fornire cibo agli umani, va da sé che non è in discussione questo aspetto, quello va rispettato e basta. Intendo dire: non si può venir qui a dire che ammazzare animali per le pellicce o sfruttare gli animali in circhi e zoo va bene, per esempio.

Ma per tutto il resto, che non è in contrasto col rispetto per tutti gli animali, si può discutere di quel che si vuole, nei confini della policy.

Ciao,
Marina

fiordaliso09 ha scritto:
Non hai mai aperto, se non sbaglio e non mi è
sfuggito, una discussione per parlare di ciò che ti sta più a cuore, peccato, avresti scoperto che qualcosa in comune con molti utenti ce l'hai, a me personalmente sarebbe piaciuto molto leggerti in qualche racconto del tuo vissuto, così come ho avuto piacere oggi di leggere per la prima volta il tuo profilo e non posso che essere d'accordo anch'io sul fatto che hai espresso dei pensieri molto belli che fra l'altro non trovo per nulla in contrasto con l'animalismo, sebbene ammetta che tu parta da un punto di vista diverso.

Ho preferito tenermi alcune mie idee per me per evitare di urtare qualcuno...

Mi sembra di aver capito che comunque tu abbia intenzione di restare vegan, perciò ti dico arrivederci.

Arrivederci^^
Ste

seitanterzo ha scritto:

PS: spero di non aver urtato nessuno... non troppo per lo > meno.

e sì, stiamo preparando il CID per la constatazione amichevole... :D :P

LOL* :D

* Risata nerd...

Comunque puoi scrivere quando ti va, e quando non ne hai voglia no.
Non ci sono mica documenti da firmare! (a parte quelli da portare all'ACI per sta botta di cofano che ci hai dato... :DD )

Marina ha scritto:
Ciao Stefano,

ti rispondo solo su questo punto perché il resto sono tue opinioni e sensazioni personali (intendo, le motivazioni per cui hai fatto questa scelta), mentre su queste osservazioni di cui sopra ci sono delle cose da chiarire.

Innanzitutto, la diffusione della scelta vegan, pur essendo certamente purtroppo una cosa lenta, non deve invece essere silenziosa, anzi, dobbiamo darci tutti da fare per dar voce agli animali, ai problemi dell'ambiente, alle questioni salutistiche. Non dobbiamo affatto essere silenziosi, è nostro dovere impegnarci a diffondere queste informazioni.
In secondo luogo, c'è un malinteso di fondo da parte tua sui nostri modi di comunicazione: non è vero che noi - noi intesi come chi fa questa scelta per motivi etici di rispetto per gli animali - creiamo dei muro-contro-muro, tutt'altro. Proprio perché troviamo estremamente importante diffondere la conoscenza in questo campo, non è nostro interesse formare dei muro-contro-muro, e quindi quello che facciamo è cercare ogni canale possibile per comunicare (testimonianza ne sono i siti, materiali informativi, libri, video, che affrontano i diversi punti di vista, proprio per comunicare con ciascuno affrontando i temi cui la tal persona è più interessata).
Nel momento in cui si vede che l'"altro" non è interessato, si lascia perdere, proprio perché il tempo è troppo prezioso per sprecarlo con chi non ne vuole sapere.
Quindi si parla e si comunica con chi si avvicina a questa scelta di sua sponte, non si va certo a prendere per i capelli chi non ne vuole sapere, sarebbe come minimo inefficace, quindi insensato.

Si beh concordo appieno... solo ho un pizzico di"sfiducia" sulle proteste molto chiassose, per talvolta vengono male interpretate dalla gente comune... certo ci sono certamente persone che recepiscono il messaggio anche da una manifestazione con slogan e megafoni.
La propaganda che io intendo come silenziosa è quella fatta di spiegazioni, di volantini, magari chioschi, e magari seminari (mi piacerebbe ad esempio riuscire a raccimolare una cultura sull'argomento alimentazione vegan/naturale tale andare a fare delle lezioni per esempio all'unitre... solo che non so da dove iniziare a studiare^^).

Invece, sulla questione del sentire empatia verso la sofferenza degli animali... se l'hai sentita per i pesci mi riesce difficile credere che col tempo (e nemmeno tanto, di tempo) tu non la possa sentire per tutti gli altri animali, specie se guardi coi tuoi occhi la sofferenza cui sono sottoposti.
La maggior parte delle persone che fa la scelta vegan per motivi diversi dall'etica animalista finisce per sentire anche quelli animalisti. Non tutti, certo, ma molti.

Può essere che sia così anche per me, lo avete detto in molti, evidentemente non è una sensazione singolare.

Infine, dato che questo forum E' animalista, in senso che le basi su cui si fonda sono il rispetto per la vita di tutti gli animali, non solo di quelli allevati per fornire cibo agli umani, va da sé che non è in discussione questo aspetto, quello va rispettato e basta. Intendo dire: non si può venir qui a dire che ammazzare animali per le pellicce o sfruttare gli animali in circhi e zoo va bene, per esempio.

Beh ammetto che i primi giorni che sono arrivato non sapevo ancora che vegan e animalista erano molto legati, ma insomma poi ci sono arrivato alla fine :)

Ma per tutto il resto, che non è in contrasto col rispetto per tutti gli animali, si può discutere di quel che si vuole, nei confini della policy.

Ciao,
Marina

Ciao!

caronteone ha scritto:

La propaganda che io intendo come silenziosa è quella fatta di spiegazioni, di volantini, magari chioschi, e magari seminari (mi piacerebbe ad esempio riuscire a raccimolare una cultura sull'argomento alimentazione vegan/naturale tale andare a fare delle lezioni per esempio all'unitre... solo che non so da dove iniziare a studiare^^).

E quello che la maggior parte di noi fa. Rigurdo all'alimentazione trovi tutti qui:
www.ssnv.it
www.vegpyramid.info
Inoltre SSNV tiene annualmente corsi di aggiornamento per medici, dietisi e professionisti della nutrizione, la cui frequenza è libera a tutti.

Scusate, però io capisco anche lui che non si sente a suo agio a scrivere qui perchè - come dice lui - potrebbe urtare qualcuno se dicesse veramente quello che pensa

visto quello che ci racconta, io personalmente mi candido tra quelli che potrebbero urtarsi
nel senso che già nella vita di tutti i giorni ho a che fare con gente che della vita altrui (purtroppo io non faccio differenza tra lombrichi, uomini, cavalli, donne,puzzole, ragni, gatti, volpi, etc.)se ne frega alla grande, che se magari qui leggo che uno se ne impippa allegramente se un cane finisce sotto una macchina dopo essere stato abbandonato, che i circhi sono uno spasso infinito, che il safari è il mio hobby preferito dopo il golf, che le scarpe di cuoio sono una figata, che se mi affettano le pecore da vive per togliere loro la lana sono czz loro, etc.etc.etc. beh, a quel punto sono io che mi sentirei molto a disagio a stare qui

il mondo là fuori è al 99,9% così, qui vorrei una tregua

quanto al resto, non riesco a vedere "scelta etica" dove non vi è scelta etica per tutti gli esseri viventi, incorporando nel concetto la vita e il benessere quindi dalle condizioni di lavoro degli umani allo sgozzamento degli ovini, alla mattanza dei tonni, alle violenze sulle donne, alla produzione di prosciutti, alla prostituzione minorile, etc.etc.
ma questa è solo un'idea del tutto personale, quindi non fa testo

caronteone ha scritto:

fiordaliso09 ha scritto:

hai espresso dei pensieri molto belli
che fra l'altro non trovo per nulla in contrasto con > l'animalismo, sebbene ammetta che tu parta da un punto di > vista diverso.

Ho preferito tenermi alcune mie idee per me per evitare di urtare qualcuno...

Mi sembra di aver capito che comunque tu abbia intenzione di > restare vegan, perciò ti dico arrivederci.

Quello che CREDO sta intendendo Caronteone è che se tutto il sistema per allevare e uccidere gli animali non inquinasse per nulla, non mettesse a repentaglio l'ecosistema e la biodiversità ecc... non ci vede nulla di male nell'uccidere e/o usare animali(cavalli,mucche, bisonti ecc...) se non trovassimo alternative tecnologiche adatte; lui si rende conto della bellezza della vita ma non ci vede nulla di male nell'uccidere, perché il leone mangia la gazzella...altrimenti non direbbe che le persone che mangiano animali, pur sapendo quello che stanno facendo, sono di mente aperta...certo...loro sono di mente aperta, perché si vede che comprendono ma non agiscono...noi invece creaimo muri e siamo di mente chiusa perché il solo pensare male di una persona che è stata la causa dello sgozzamento e dissanguamento di un animale, terrestre, marino o altro , al di là degli aspetti ecologisti ecc... a quanto pare gli dà fastidio;

Quello che ti posso dire Caronteone è che se ormai sai che si può vivere senza mangiare animali dovresti capire che ucciderli è ingiusto, men che meno sfruttarli...perché la sofferenza fa parte di ogni singolo essere vivente ed è la stessa per tutti...la cosa che possiamo fare è abbattere il più possibile i livelli di sofferenza, creando soluzioni guidate dall'empatia e dalla compassione;...penserai che siamo "cattivi" perché permettiamo l'allontanamento delle persone, che siano vecchi amici o parenti solo perché siamo dei fanatici...il problema reale è che noi vediamo il sangue e il terrore dove loro non lo vedono!; se riesci a vedere la bellezza del mondo,riesci a sentire la vita, se solo per un momento riesci a captare quello che c'è oltre l'umanità e ne vedi l'immensità e l'importanza, non già perché serva a qualcuno per qualcosa, ma perché è fine a sè stessa e immensamente bella,se riesci a contemplarne la musica e l'armonia(che non è l'equilibrio degli opposti, ma una pulsione d'amore) hai una responsabilità nei confronti delle creature che non si possono difendere dalla brutalità umana; non riusciamo ad essere perfetti,certo...già solo il fatto di esistere è un limite a questo... ma possiamo fare molto; inoltre nessuno ti vieta di frequentare chi ti pare, puoi stare con chi vuoi, ma con attenzione,consapevolezza, con intelligenza...e soprattutto con il cuore!.

Guest ha scritto:
Quello che CREDO sta intendendo Caronteone è che se tutto il sistema per allevare e uccidere gli animali non inquinasse per nulla, non mettesse a repentaglio l'ecosistema e la biodiversità ecc... non ci vede nulla di male nell'uccidere e/o usare animali(cavalli,mucche, bisonti ecc...)

ma non credo che abbia detto questo, altrimenti le motivazioni per cui è diventato vegan sarebbero ben diverse...

Il cambiamento è dietro l'angolo per ogni secondo dell'esistenza, e non si può pretendere che una persona vegan da pochissimo pensi come uno che lo è da 20 anni. Il primo passo è fatto, il resto arriverà.

caronteone ha scritto:
Si beh concordo appieno... solo ho un pizzico di"sfiducia" sulle proteste molto chiassose,

Di quelle ce ne sono ben poche, almeno sul tema
allevamenti.
Di più sul tema vivisezione.

Anzi, a dire il vero sul tema allevamenti di chiassose penso non ce ne sia proprio nessuna.

Ci sono delle proteste "coreografiche" per mostrare alla gente gli orrori degli allevamenti, ma sono di solito molto silenziose, si mostrano solo delle cose.
Ci sono le proiezioni per strada dei video dei macelli, ma anche quelle sono silenziose, nel senso che gli attivisti non dicono nulla, se non spiegazioni a chi le chiede, sono le urla degli animali che parlano. Quelle funzionano benissimo per mostrare alla gente le cose che non sa e far riflettere, ne ho viste varie coi miei occhi e non ho alcun dubbio.

Per il resto, ci sono siti, tavoli informativi, assaggi per strada, interventi nelle scuole, conferenze, corsi, insomma, tutte le campagne che vedi su AgireOra Network, come tipologia di cose.

Ciao,
Marina

ma perchè, anche se fossero chiassose che male ci sarebbe?! i fatti sono gravi, mica stiamo parlando di merletti e ricami... Non si può neanche provare rabbia? Bisogna solo implodere dentro?

Infatti non capisco questo....essere vegan non significa che non possiamo arrabbiarci perché altrimenti offendiamo le coscenze altrui, che non possiamo manifestare "rimorosamente" perché se no sembreremmo dei chiassoni nullafacenti,che non possiamo offendere nessuno perchè poi passiamo per i cattivi della situazione che non portano rispetto... gli altri si offendono un pò troppo facilmente quando gli sbatti la verità in faccia!. E' un dato di fatto...e non è che non ci dispiace a offendere..ci dispiace non riuscire a far capire alle persone quello che cerchiamo di spiegare e far comprendere anche sbattendo i piedi in terra perché quello che proviamo è forte e non ci lascia dire...<io sono così e tu sei così> perché tra me e te(è un tu generico) ci sono gli animali che muoino!...Anche noi ci arrabbiamo.... rimaniamo delusi dalle persone intorno a noi e siamo frustrati per quello che accade al pianeta ma nessuno se ne preoccupa...poco tempo fa, parlando con la proprietaria della casa in cui abito, è uscito fuori il fatto che sono vegan e lei mi fa: per caso fai qualcosa per i bisognosi...tipo volontariato..perché c'è molta gente che soffre!....capite il livello di intelligenza... la mente deve andare un pò oltre!